>
впускной коллектор в 7мм слое мазута(нагаре) |
|
|
|
5.8.2014, 12:13
|
Опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 228
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000
|
менял прокладку под дроссельной заслонкой (нашел обломанный 1 из 4 болт, болт поменял, прокладка стала разлагаться от старости - выкинул), точнее поставил заслонку на гермет, вся заслоснка ниже регулировочной пластины в черном густом маслянистом налете, на ощупь однородное, песка не обноружено - собственно за 4 года засралось так же как и до покупки. Заглянул в впускной коллектор и обнаружил такой же налет только гораздо больше - около 7мм по всему диаметру. Такого 4 года назад не было, коллектор тогда был чистым и был уловим его чугунный цвет. Активного чека(что горит при работающем двигателе) не было, в памяти висела ошибка по смеси, которая то появлялась то сама исчезала - т.е. иногда опком ее видел иногда все без ошибок. Почитал форумы, говорят причины 2 - подсос воздуха или клапан егр. Есть в моей машине этот клапан или нет я так и не понял, пожалуйста, подскажите. Подсос может и был, на угольном фильтре вентиляции бензобака не было хомута на шланге, хотя стоял шланг на месте туго, по прокладке заслонки думаю тоже уже исключил. Нужно ли чистить коллектор и как это сделать не снимая его. Дайте ссылки на темы, т.к. поиск по ключевым словам мне не помог... Данные по машине в подписи. Динамика хорошая, затупов нет, выхлоп прозрачный, жрет масло как и обычно 1л на тыщу(по заводу изготовителю норма). Выхлопная часть трубы заметно мажется на палец темно-серым налетом.
--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
|
|
|
|
|
5.8.2014, 13:57
|
Брабус
Группа: Модераторы
Сообщений: 787
Регистрация: 17.4.2012
Из: г. Жодино
Пользователь №: 33482
Имя: Евгений
2.5V6i, АКПП, 2000 г.в.
|
Цитата(rockman @ 5.8.2014, 12:37) хех что вы хотите от литра на тысячу. Этот мотор давно просится на капиталку. Производители и 5 напишут только чтоб не было гарантийных случаев. Коллектор вроде как ляминь. При расходе масла 1 литр на 1000 км это еще не повод капиталить мотор, тем более что производитель допускает такие показатели. Но то что эта цифра высокая это факт неприятный. Этим и объясняется наличие такого слоя нагара. То есть причина нагара очевидна - высокий, но в тоже время допустимый расход масла на угар. "Благодаря" системе вентиляции картерных газов сгоревшее масло оседает во впускном тракте. Чистить бесполезно, так как это просто борьба со следствием, но не причиной. А то что как-то с расходом масла надо бороться это факт. Может и капиталка (идея рокмана имеет право на жизнь, в зависимости от результатов диагностики), а может и другие меры. Есть много причин. Например, сменить тип используемого масла. Какое масло заливаете Вы? Еще прична может быть в том, что масло и продукты его сгорания не фильтруются в системе вентиляции картерных газов...В результате весь шлак идет во впускной тракт.
--------------------
|
|
|
|
|
5.8.2014, 14:56
|
НАС не догонят
Группа: Болтуны
Сообщений: 4758
Регистрация: 14.7.2009
Из: Минск
Пользователь №: 13690
GM
|
есть метод определения износа мотора по измерению Со в картерных газах, про это лучше dima836 расскажет, как бы в них паров масла быть не должно. Мысли в слух, большой налет говорит не о бензине, а именно о масле которое остается на стенках цилиндра сгорает и попадает по вентиляции в коллектор. Там осаживается. Может и через рецеркуляцию, но слой и расход масла говорит о том что мотору пора на мусорку, ну или чего-то попробовать сделать, что несомненно будет дороже. Литр на тысячу... возможно и заменой колец не обойтись, только по вскрытию. И для тех кто на бронепоезде. производитель специально закладывает такое расход масла чтоб меньше было обращений в гарантийный ремонт. Нормально для мотора это литр на 10тыс. А не как в 10 раз больше. Был 1.8 в ремонте, тоже примерно такой расход, все время пользовался 5в30 кольца еле выдрал, цилиндры в допуске, поменял расход прекратился. 5в30 плохо моет мотор, особенно если менять по 15 тыс.
Сообщение отредактировал rockman - 5.8.2014, 15:09
--------------------
8(029)7539152 Оп ком - зачастую показывает, что у вас есть лишние 30$
|
|
|
|
|
5.8.2014, 20:40
|
Брабус
Группа: Модераторы
Сообщений: 787
Регистрация: 17.4.2012
Из: г. Жодино
Пользователь №: 33482
Имя: Евгений
2.5V6i, АКПП, 2000 г.в.
|
Цитата(rockman @ 5.8.2014, 14:56) .... Был 1.8 в ремонте, тоже примерно такой расход, все время пользовался 5в30 кольца еле выдрал, цилиндры в допуске, поменял расход прекратился. 5в30 плохо моет мотор, особенно если менять по 15 тыс. 5в30 разные бывают - ликви молли, шелл, GM, Эльв, лукойл т.д. Как то так....
--------------------
|
|
|
|
|
6.8.2014, 7:53
|
Заслуженный Опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 351
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 10570
opel omega 2000 2.2dti
|
из давнего личного. когда-то очень давно в семье была машинка - пассат б3 с моторчиком VR6. лился кастрол формула рс (10W-60). масло стоило безбожно дорого по тем временам, но была возможность его лить. от замены до замены долив не требовался. ввиду некоторых обстоятелсьвт, пришлось перейти в режим экономии... кастрол был заменён на бипи виско 7000 0W-40. потом 5000 5W-40... потом на ликви молли... вопстчем, самый жор был на ликви молли. при возврате на бипи жор уменьшился... на кастрол вернуться уже не получилось так что... масло имеет значение, с моей субъективной точки зрения сейчас мой трактор кушает синтетику Divinol Syntholight 5W-40. замена через 7-8ткм. от замены до замены - 0.5 долива. крайний раз залил GM... так получилось не привезли дивинол по вкусной цене ... посмотрим. проехал уже 1000, пока на щупе без изменений. *пробег - 320ткм.
|
|
|
|
|
6.8.2014, 14:45
|
Брабус
Группа: Модераторы
Сообщений: 787
Регистрация: 17.4.2012
Из: г. Жодино
Пользователь №: 33482
Имя: Евгений
2.5V6i, АКПП, 2000 г.в.
|
Цитата(rockman @ 6.8.2014, 12:39) ГМ не выпускает масло 5-40, отказалось в свое время так чего еще ему рекомендовать? сажевые/катализаторы не имеет значения.
я еще могу понять когда 5-30 льют для бензинок с электроным термостатом, где температура двс выше, оно сохраняет вязкость при более высоких температурах, в обычные моторы смысла нет, уменьшаете его ресурс. сложно найти ТСИ после 100/150 тыс, которые бы не кушали масло. GM и опель выпускают под своей маркой 5в40. GM 93743721 (канистра 6 л - 900 тыс), Опель 1942064 (1 литр 270 тыс). Вот как раз они и для дизелей, поскольку в них мало золы и фосфора. Правда цена кусается. И еще, данные масла включены только в спецификации для дизелей. В "бензиновую" спецификацию включены только 5в30, несмотря на то что Опель и GM делают масла и 5в40. Я конечно не великий спец в масле, но с Вашими выводами не согласен потомучто они опровергаются другими фактами. сам лью опелевское 5в30. На 15 тыс км. оригинального масла подливаю максимум 600-700 грамм. Хотя и был соблазн лить чтото типа Фукс или Эльф (на конвейере опеля льют), причем 5в40. Но так и не решился. пока не решился. Кроме того, не понятно Ваше утверждение что "для бензинок с электроным термостатом, где температура двс выше, оно сохраняет вязкость при более высоких температурах". А если обычный термостат и температура ДВС ниже, то что 5в30 не рекомендуется? Для высокотемпературных двигателей рекомендуется как раз таки 5в40. Ведь ухудшение свойств масла происходит как раз таки при высоких температурах. поэтому если 5в30 сохраняет вязкость и при высоких температурах то это не значит что оно хреновое и при низких температурах.
Сообщение отредактировал Танкист - 6.8.2014, 14:58
--------------------
|
|
|
|
|
6.8.2014, 15:35
|
НАС не догонят
Группа: Болтуны
Сообщений: 4758
Регистрация: 14.7.2009
Из: Минск
Пользователь №: 13690
GM
|
ни разу не видел 5-40 ГМ ну и ладно, не суть, есть.. хорошо. Уменьшение зольности достигается путем уменьшения пакета моющих присадок примерно на 20-30%, за счет этого оно и называется LL, дольше остается чистым. Сколько моторов разбирал, именно бензинок, при использовании LL масел кольца куда в худшем состоянии, нагара на много больше. Смысл лить в обычный двс масло которое хуже моет мотор? Наличие зол ни как не сказывается на сажевом или катализаторе, если уже масло попадает в камеру сгорания ничего его уже не спасет. И 15 тыс это вы зря. Я не уговариваю никого, основываюсь на прочитанных статьях и личном опыте. Но мой вам совет, перейдите на интервал замены 10 тыс. Кстати ранее сам ездил на 5-30, менял трех производителей масел 5-30 расход масла начинался после семи тыс. До этого масло как вкопанное на щупе и за 3 тыс доливал грамм 600, думаю начало угара и есть приблизительный интервал замены нашего масла в наших условиях. Когда перешел на 5-40 забыл о доливке. Опять таки все это косвенно, единождый перегрев может привести к жору масла и последующему ремонту.
--------------------
8(029)7539152 Оп ком - зачастую показывает, что у вас есть лишние 30$
|
|
|
|
|
6.8.2014, 17:57
|
Брабус
Группа: Модераторы
Сообщений: 787
Регистрация: 17.4.2012
Из: г. Жодино
Пользователь №: 33482
Имя: Евгений
2.5V6i, АКПП, 2000 г.в.
|
Что то я запутался. Вы сами себе противоречите. Выше Вы утверждали что со снижением зольности снижается и моющий эффект, поскольку это достигается снижением моющих присадок. Так ведь как раз и у "дизельных" масел низкое содержание золы чтобы обеспечить долговечность сажевых фильтров. Как итог, получается что в 5в30 больше золы, значит и больше моющих присадок. И не забывайте, 5в40 "дизельное" масло, значит и интервал его замены короче. Что касается Вашего опыта по вскрытию моторов, то я ни в коей мере не ставлю под сомнения Ваши выводы. Только хочу напомнить что 5в30 тоже разное бывает - шелл, ликви молли, ГМ, лукойл и т.д....
--------------------
|
|
|
|
|
7.8.2014, 12:14
|
Гость
Группа: Болтуны
Сообщений: 1319
Регистрация: 6.12.2013
Пользователь №: 44666
Имя: Гость
МТЗ-82
|
Цитата(Танкист @ 6.8.2014, 6:43) Споры о том какое масло лить сродни спорам о том что "что лучше - японцы или французы" или "чем дизель предпочтительнее бензина". Так что даже и не начинайте.... Я спросил, какая марка и кто производитель !!! Кто тут что начинает ??? А вам, уважаемый 'Танкист', я делаю замечание за флуд не по теме... Тема у нас не о том, какое масло куда лить, а "... впускной коллектор в 7мм слое мазута(нагаре)"...Вот об этом здесь нужно упражняться в красноречии и знаниях по теме...! А что касается масел, то в разделе Omega есть темы о маслах. Вот там прошу спорить до потери пульса, уважаемые Опелеводы...))) А по существу вопроса темы, к сожалению, никто не дал человеку нормального ответа... И ещё о маслах: кто хочет больше узнать о маслах и поспорить на эту тему, то прошу сюда.....!
|
|
|
|
|
7.8.2014, 15:18
|
Брабус
Группа: Модераторы
Сообщений: 787
Регистрация: 17.4.2012
Из: г. Жодино
Пользователь №: 33482
Имя: Евгений
2.5V6i, АКПП, 2000 г.в.
|
Цитата(SVL @ 7.8.2014, 12:14) Я спросил, какая марка и кто производитель !!! Кто тут что начинает ??? А вам, уважаемый 'Танкист', я делаю замечание за флуд не по теме... Тема у нас не о том, какое масло куда лить, а "... впускной коллектор в 7мм слое мазута(нагаре)"...Вот об этом здесь нужно упражняться в красноречии и знаниях по теме...! А что касается, масел, то в разделе Omega есть темы о маслах. Вот там прошу спорить до потери пульса, уважаемые Опелеводы...))) А по существу вопроса темы, к сожалению, никто, не дал человеку нормального ответа... И ещё о маслах: кто хочет больше узнать о маслах и поспорить на эту тему, то прошу сюда.....!Что не так? коллектор в масле. Первый вопрос - а какое масло залито? А нормального ответа человеку не дали потомучто он так и не ответил - какое масло льет в мотор. как то так...
--------------------
|
|
|
|
|
7.8.2014, 18:15
|
Доктор
Группа: Болтуны
Сообщений: 72
Регистрация: 7.3.2010
Из: Барановичи
Пользователь №: 18203
Имя: Юра
OOB 97 X20xev Caravan
|
Цитата(Танкист @ 5.8.2014, 14:57) При расходе масла 1 литр на 1000 км это еще не повод капиталить мотор, тем более что производитель допускает такие показатели. Но то что эта цифра высокая это факт неприятный. Этим и объясняется наличие такого слоя нагара. То есть причина нагара очевидна - высокий, но в тоже время допустимый расход масла на угар. "Благодаря" системе вентиляции картерных газов сгоревшее масло оседает во впускном тракте. Чистить бесполезно, так как это просто борьба со следствием, но не причиной. А то что как-то с расходом масла надо бороться это факт. Может и капиталка (идея рокмана имеет право на жизнь, в зависимости от результатов диагностики), а может и другие меры. Есть много причин. Например, сменить тип используемого масла. Какое масло заливаете Вы? Еще прична может быть в том, что масло и продукты его сгорания не фильтруются в системе вентиляции картерных газов...В результате весь шлак идет во впускной тракт. Там допускается 100 грамм на 1 тысячу километров. Как то-так!. я езжу на comma 10w-40 http://static.migom.by/img/large/3258/7624...0-5l$1.jpgПолёт нормальный , доливаю где-то литр на 10 тысяч, часть вытекает через двойной поддон. Думаю что движок еще жив. Поменяю прокладки . Будет видно. Проехал уже 60 тысяч км на этом масле. ЭТО НЕ РЕКЛАМА.
Сообщение отредактировал Classic - 7.8.2014, 18:18
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Все права защищены © 2003-2021 "Белорусский Опель Клуб".
Все права на символику OPEL принадлежат компании Adam Opel AG.
|