>
|
|
Дизель плохо заводится, обсуждение/помощь |
|
|
|
17.8.2009, 21:10
|
Доцент
Группа: Club member
Сообщений: 121
Регистрация: 29.9.2007
Пользователь №: 6717
Vektra X18XE,X20DTH
|
Цитата(Muxa @ Aug 17 2009, 07:20 PM) Мойка топливной на дизеле штука настолько тонкая что даже топливщики-профи спорят нужна или нет, только не для форселей а для ТНВД. Восновном сходятся на том, что после химической мойки нужно разбирать насос и удалять всю поднятую со своих мест каламуть, а дизельные форселя не моются в принцыпе-это не бензин и никаких осадков на них не откладывается. Датчик найти просто-на корпусе термостата (откуда шланг верхний на радиатор идет) есть два датчика так фишку снимать с того где два провода-мозги сначала примут -50 и включатся свечи(мксимум секунд на 15) Включаешь зажигание-загорается спиралька 5-7 сек, включаешь стартер. Если сразу завелась-либоделаешь тумблер для удобства выключения-включения либо на ГРАМОТНОМ сервисе меняешькалибровку (у меня на четвертой свечи включаются даже при +29).Если сразу не завелсь-ищи подсос воздуха, хотя как по мне проще ограничить свободный слив из трубок-и никакого завоздушивания НИКОГДА согласен со всем вышесказанным, если можно расскажите подробнее что вы подразумеваете под калибровкой (програмное коректирование или подбор сопротивления температурного датчика)?
|
|
|
|
|
21.8.2009, 9:19
|
Доцент
Группа: Болтуны
Сообщений: 83
Регистрация: 17.7.2009
Пользователь №: 13723
Vectra 22DTR OMEGA 23DTR
|
Цитата(Zerg @ Aug 17 2009, 10:10 PM) согласен со всем вышесказанным, если можно расскажите подробнее что вы подразумеваете под калибровкой (програмное коректирование или подбор сопротивления температурного датчика)? Нет. Если просто-есть программа управления двигателем которая опрашивает нужные датчики и по их показаниям выбирает нужные значения кол-ва впрыска, опережения и т.д. из массива данных. Так вот этот массив данных и есть калибровкой, тоесть по сути новая калибровка это есть заводской чип-тюнинг. У меня сейчас стоит четвёртая(последняя) калибровка на мотор 22DTR (Vektra
|
|
|
|
|
22.8.2009, 15:02
|
Доцент
Группа: Болтуны
Сообщений: 83
Регистрация: 17.7.2009
Пользователь №: 13723
Vectra 22DTR OMEGA 23DTR
|
Цитата(Zerg @ Aug 21 2009, 02:43 PM) где или у кого делал, если не секрет, сколько стоит? Мужики я аж из Днепропетровска так что мои контакты Вам не подойдут. А обновить калибровки можно на любом официальном сервисе где есть более-менее нормальный электронщик, либо просто если есть ТЕСН-2 и диск с нужной кодировкой (диски просто регулярно рассылаются всем официалам и для наших (заинтересованных) людей обычно не составляет особых проблем скопировать его). По цене мне обошлось долларей 15-17 кажется
|
|
|
|
|
22.8.2009, 21:16
|
Доцент
Группа: Болтуны
Сообщений: 107
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 7127
OOB 2.2i 2001
|
Цитата(Muxa @ Aug 22 2009, 03:02 PM) Мужики я аж из Днепропетровска так что мои контакты Вам не подойдут. А обновить калибровки можно на любом официальном сервисе где есть более-менее нормальный электронщик, либо просто если есть ТЕСН-2 и диск с нужной кодировкой (диски просто регулярно рассылаются всем официалам и для наших (заинтересованных) людей обычно не составляет особых проблем скопировать его). По цене мне обошлось долларей 15-17 кажется Ну и как, разница ощутима на новой калибровке?
|
|
|
|
|
25.8.2009, 9:00
|
Доцент
Группа: Болтуны
Сообщений: 83
Регистрация: 17.7.2009
Пользователь №: 13723
Vectra 22DTR OMEGA 23DTR
|
Цитата(Alexroz @ Aug 22 2009, 10:16 PM) Ну и как, разница ощутима на новой калибровке? Смотря в чем... При запуске-очень, свечи ведь включаются теперь всегда, а в движении-???. Она и раньше не мндленно ехала и теперь-не хуже. Единственно, не знаю + это или -, едет она ровно и это очень сглаживает скорость. По ощущениям моя Омега 2,3 DTR гораздо резче и динамичнее, а если проверить динамику, то Вектра уезжает от неё уже на первой и навсегда.
|
|
|
|
|
25.8.2009, 15:55
|
Доцент
Группа: Болтуны
Сообщений: 148
Регистрация: 3.8.2009
Из: Минск
Пользователь №: 13973
неопель
|
Цитата(Muxa @ Aug 17 2009, 07:20 PM) Датчик найти просто-на корпусе термостата (откуда шланг верхний на радиатор идет) есть два датчика так фишку снимать с того где два провода-мозги сначала примут -50 и включатся свечи(мксимум секунд на 15) Включаешь зажигание-загорается спиралька 5-7 сек, включаешь стартер. Как снимается данная фишка ? хитрости есть ? Потянул за нее - крепко сидит зараза.. Нехочется ж сломать. Вроде никаких защелок не вижу.
|
|
|
|
|
30.8.2009, 22:15
|
школьник
Группа: Болтуны
Сообщений: 12
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14374
Opel Vectra B 2.2 DTI
|
У меня аналогичная проблема с заводом. Причем если свечи с утра хоть на пол секунды включатся, то двигатель заводится уже намного быстрее. Есть вопрос. Температурный датчик, по которому включаются свечи, также дает информацию о температуре для вывода ее на компьютере? Или там два разных датчика? Просто у меня зимой после суровых морозов комп начал показывать неправильную температуру - то -70' покажет, то + 50. Так вот примерно после этого и начались проблемы с запуском двигателя. Может есть связь?
|
|
|
|
|
31.8.2009, 8:02
|
НАС не догонят
Группа: Болтуны
Сообщений: 4758
Регистрация: 14.7.2009
Из: Минск
Пользователь №: 13690
GM
|
на новой вектре у Bear266 на термостате стоит только 1 датчик. К сожалению не проверил идет ли сиглал от него на приборку. Попроси его проверить. Пусть на горячем снимет разьем и посмотрит на приборку. У меня есть 100% рабочий датчик, проверить просто, снять фишку, поставить на новый. Надо, подъезжай.
На компе температура отоброжается забортом, стоит датчик внешний. Кстати если кто знает где он, напишите, а то тоже трохи врет. А вот на панель инфа снимается или с отдельного датчика (в омеге одноконтактный) или с датчика на мозги. Кстати заметил такую фишку, при снятом датчике на панель по компу трохи больше топлива в котлы закидывается. Возможно мозги сравнивают температуру. ИМХО.
И еще у Bear266 на холодной машине (температурный датчик ходолный) свечи не включаються, у меня включаються. Хотя двигателя практически одинаковые. Странно.
Сообщение отредактировал rockman - 31.8.2009, 8:02
--------------------
8(029)7539152 Оп ком - зачастую показывает, что у вас есть лишние 30$
|
|
|
|
|
31.8.2009, 12:46
|
Доцент
Группа: Болтуны
Сообщений: 148
Регистрация: 3.8.2009
Из: Минск
Пользователь №: 13973
неопель
|
Значицца, новая информация по проблеме. Напишу более развернуто. Как многие советовали, попробовал я наконец скинуть фишку с датчика температуры. Включил зажигание - свечи загорелись на несколько секунд, когда погасли - попробовал завести. Завелась сразу же!! Чутка посидел, заглужил. Пошел поставил фишку обратно, возвращаюсь, включаю зажигание - начинаю заводить - опять заводится плохо как обычно по утру. Т.е. как то странно, вроде с отключеным датчиком завелась сразу, а когда его подключил обратно - плохо. Поехал к rockman-у. Померяли сопротевление на свечах - с ними все ок. И как он уже заметил, у него на Y22DTH свечи включаются всегда хотя бы на полсекунды, у меня же они никогда не включались, по крайней мере я еще не видел (включались только когда скидывал датчик). Хоть и низких температур у нас пока не было. У кого Y22DTR - отпишитесь, у вас так же или нет? Свечи включаются только зимой (читай когда холодно) или всегда? Пробовали ставить мой датчик в его машину - свечи перед заводкой загорелись на полсекунды, т.е. можно заключить что датчик рабочий. Аналогично вставляли другой датчик ко мне - свечи не загорались. Даже пробовали его искусственно охлаждать - свечи не загорались. Может все таки охладили недостаточно. Так же, обнаружилась трубка с подтеком (в соляре что ли), металлическая такая которая идет к первому цилиндру. К вечеру кину фото. Грешим на нее, может она виновата в завоздушивании. Но к ней так просто не добраться, мешает впускной патрубок и датчик ЕГР. Смотрим фото: Была мысть сгнять этот впускной патрубок, но он там половинится, и при снятии скорее всего придется заменить прокладку, о ней речь и идет дальше. Вопрос, или можно безболезненно снять датчик ЕГР? Цитата ну как купил прокладку (ки)? Сорри, тока сегодня добрался еще раз до некрасова - говорят такую прокладку заказывать надо (ждать до след понедельника), в наличии нет. Называется - прокладка впускного патрубка во входной цилиндр. elcatsА по поводу второй прокладки - К этому "впускному патрубку" крепится датчик ЕГР, на нем прокладки никакой нет, так что тут все ок. Цитата Температурный датчик, по которому включаются свечи, также дает информацию о температуре для вывода ее на компьютере? Или там два разных датчика? Просто у меня зимой после суровых морозов комп начал показывать неправильную температуру - то -70' покажет, то + 50. Цитата на новой вектре у Bear266 на термостате стоит только 1 датчик. К сожалению не проверил идет ли сиглал от него на приборку. Попроси его проверить. Пусть на горячем снимет разьем и посмотрит на приборку. Честно говоря непонятно какую температуру padre имеет ввиду. Если ту что показывается на компьютере - то у меня там только одна температура (температуру в салоне от климы не считаем)- это температура за бортом. Если это имеется ввиду - могу скинуть датчик и глянуть что комп покажет, но что то сомневаюсь что этим датчиком температура за бортом меряется А если та температура что на приборке - стрелочкой, то там же граница ее от 70 до 90 что ли. Как она у padre могла показывать -50 ?
|
|
|
|
|
31.8.2009, 19:50
|
школьник
Группа: Болтуны
Сообщений: 12
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14374
Opel Vectra B 2.2 DTI
|
Уточнаю - речь шла о температуре именно за бортом. У меня показывает показывало там же, где часы и где дисплей радио. Bear266, у меня кстати точно такой же двигатель. Их начали ставить еще на OV B в 2001 году.
|
|
|
|
|
31.8.2009, 20:10
|
Доцент
Группа: Болтуны
Сообщений: 148
Регистрация: 3.8.2009
Из: Минск
Пользователь №: 13973
неопель
|
Цитата(padra @ Aug 31 2009, 08:50 PM) Уточнаю - речь шла о температуре именно за бортом. У меня показывает показывало там же, где часы и где дисплей радио. Bear266, у меня кстати точно такой же двигатель. Их начали ставить еще на OV B в 2001 году. Ну так ты уже 3 на этом форуме и еще таких "невезучих" я видел на вектра клубе, так что скоро можно будет делать отдельный клуб - "Клуб плохо заводящихся на холодную" Один даже машину продал - так и не разобрался с этой проблемой, может ты ее купил ? Хотя, там была С-шка Кароч попробовал на горячем двигателе скинуть фишку с датчика. За бортом комп как показывал 16,5 градусов, так и показывал, а вот на приборке стрелка температруы ессесно упала. Кстати еще не сравнивал реальную температуру за бортом и то что показывает комп. Вроде похоже на правду. Интересно, если ехать на большой скорости по трассе - с учетом того что на улице довольно прохладно и ветренно, будет ли комп показывать реальную температуру воздуха ? зы. потиху уходим от топика...
Сообщение отредактировал Bear266 - 31.8.2009, 20:57
|
|
|
|
|
31.8.2009, 21:14
|
Доцент
Группа: Болтуны
Сообщений: 148
Регистрация: 3.8.2009
Из: Минск
Пользователь №: 13973
неопель
|
Хотел сфоткать эту злостную трубку.. Заманался йопта... Ну кое что вроде получилось - смотрите: Что скажете? Воздушить из-за нее может? Кстати, поездил я недельку на работу, и вижу, что после замены патрубка треснувшего (см. 1-2 страницу) - расход реально упал на литр Теперь городской держится на уровне 8.8-9.1л/100км Теперь о влиянии расхода в зависимости от стиля вождения: Еще заметил такую интересную штуку. Вывел я на дисплей БК - мгновенный расход (МР). Едем по прямой допустим на скорости 65км/ч, сбрасываем на нейтралку - МР показывает 1,2-1,6, где то так. Казалось бы рядовая ситуация, перед светофором или при движении по прямой. Но если ехать на скости 65км/ч включив 5ю передачу, и двигаясь по прямой не нажимая педали газа - МР показывает 0! Это что ж получается, я конечно далек от теории, но для экономии топлива - лучше ехать на передаче не газуя и при этом, и поменьше сбрасывать на нейтралку? Вот так вот ездишь ездишь годы и без БК даже не знаешь что на расход влияет. А как такой стиль вождения влияет на износ двигателя ?
|
|
|
|
|
1.9.2009, 8:10
|
НАС не догонят
Группа: Болтуны
Сообщений: 4758
Регистрация: 14.7.2009
Из: Минск
Пользователь №: 13690
GM
|
я думаю никто точно не ответит на этот вопрос. Но умные люди\мануалы говорят что для двигателя лучше катится на передаче. Да и мануалы зачастую врут, т.к. переводят их три дефки не силенные в технических языках. У меня у сотрудника фм3 так у него в мануале вообще написано двигатель непрогревать, завестись и ехать. Первокласник знает что нужно прогревать. И вот человек, который с авто на вы будет следовать написанному.
Если честно я тоже эту фишку только недавно увидел (первая машина с борт компом), думаю конечно не 0 расход но куда меньше чем на ХХ. Кстати заметь если катиться на нетралке обороты не 800 а чутка поболее. этим и обьясняется расход ~1л.
А на счет твоей трубки, однозначно будет в ней воздух. Если она мокрая, значит прет саляра, давление там буть здоров, следовательно при остановленном движке там будет воздух. Сегодня буду в гараже, к часам семи можешь подъезжать.
зы, а кто подскажет где забортовой датчик температуры? Под каким крылом\бампером?
--------------------
8(029)7539152 Оп ком - зачастую показывает, что у вас есть лишние 30$
|
|
|
|
|
1.9.2009, 8:26
|
Катана
Группа: Болтуны
Сообщений: 929
Регистрация: 18.10.2007
Пользователь №: 6900
Opel Astra(G) 2.0 TD
|
Цитата(Bear266 @ Aug 31 2009, 10:14 PM) Что скажете? Воздушить из-за нее может? Если мокрая резиновая в матерчатой оплетке, то однозначно да, через нее будет завоздушивание. Если мокрая металлическая, что идет с ТНВД на траверсу форсунки, то однозначно нет. Обратка с форсунок идет на входной патрубок подачи топлива с фильтра на ТНВД, поэтому если тракт обратки не герметичен, то подсос будет однозначно. Если трубки обраток не элластичны, то менять лучше все сразу, тогда гарантия будет, что в другом месте не начнет сосать.
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Все права защищены © 2003-2021 "Белорусский Опель Клуб".
Все права на символику OPEL принадлежат компании Adam Opel AG.
|