>
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) · Личных сообщений: 0

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Повышенный расход топлива 2.0 dti.
r3volman
сообщение 4.10.2018, 15:14
Сообщение #21


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 187
Регистрация: 15.7.2013
Из: Киев
Пользователь №: 42238
Opel Omega B 2.2 DTI 2001



Цитата(new_saler @ 4.10.2018, 13:05) *
Значит пока имеем отклонение от нормального пиковое давление наддува под нагрузкой. Непонятно по какой причине..?

r3volman, звонил мастеру, который прошивал мозги, он сказал, что пиковое значение топлива 44мг для этого мотора в норме, а для 2.2dti оно должно быть больше.

Мастер предложил залить стоковую прошивку и посмотреть, что будет с расходом. (правда ехать до него далеко)
Но тут есть проблема найти рабочий егр, чтобы его подключить.
А с нерабочим, когда машина в аварийн. режиме неизвестно, что будет с расходом...

Может кто-то может сравнить у себя на машине показания борт компа, если снять разъем с егр, когда машина в аварии (У кого он исправно рабочий)?
Буду очень благодарен!

И желательно чуть проехать посмотреть в движении на показания борт компа?
У меня сейчас на холостом 0,5-0,6 л/ч, а если ехать по тахометру 2100об(это на на 5-й примерно 90км/ч) то мгновенный расход в основном показывает цифры 6,5 литров.

Раньше было 0,3-0,4л/ч холостой и при 2100об в движении мгновенный плясал около 4,5 литра по бк.

http://opcom.avtodiagnostika.by/index.php?...014Tp8%2FvHw%3D
Вот нашел какой-то лог, топлива явно больше, чем у тебя.
Буду дома посмотрю в олсе сколько стоит в прошивке если до этого времени местные гуру не подскажут где правда.

Сообщение отредактировал r3volman - 4.10.2018, 15:16


--------------------
http://www.drive2.ru/r/opel/1340223/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
r3volman
сообщение 5.10.2018, 10:31
Сообщение #22


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 187
Регистрация: 15.7.2013
Из: Киев
Пользователь №: 42238
Opel Omega B 2.2 DTI 2001



Цитата(new_saler @ 4.10.2018, 13:05) *
Значит пока имеем отклонение от нормального пиковое давление наддува под нагрузкой. Непонятно по какой причине..?

r3volman, звонил мастеру, который прошивал мозги, он сказал, что пиковое значение топлива 44мг для этого мотора в норме, а для 2.2dti оно должно быть больше.

Мастер предложил залить стоковую прошивку и посмотреть, что будет с расходом. (правда ехать до него далеко)
Но тут есть проблема найти рабочий егр, чтобы его подключить.
А с нерабочим, когда машина в аварийн. режиме неизвестно, что будет с расходом...

Может кто-то может сравнить у себя на машине показания борт компа, если снять разъем с егр, когда машина в аварии (У кого он исправно рабочий)?
Буду очень благодарен!

И желательно чуть проехать посмотреть в движении на показания борт компа?
У меня сейчас на холостом 0,5-0,6 л/ч, а если ехать по тахометру 2100об(это на на 5-й примерно 90км/ч) то мгновенный расход в основном показывает цифры 6,5 литров.

Раньше было 0,3-0,4л/ч холостой и при 2100об в движении мгновенный плясал около 4,5 литра по бк.

Ну никак не 44мг

Сообщение отредактировал r3volman - 5.10.2018, 10:51
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  driver_wish.jpg ( 204,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 


--------------------
http://www.drive2.ru/r/opel/1340223/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
new_saler
сообщение 8.10.2018, 8:41
Сообщение #23


Доцент
*

Группа: Болтуны
Сообщений: 92
Регистрация: 6.12.2012
Из: Новополоцк
Пользователь №: 37733
zafira 2.0 dti 2003, 101hp



Цитата(r3volman @ 5.10.2018, 10:31) *
Ну никак не 44мг

Буду признателен, есть объясните, что тут что в этой таблице, как читать её?..
Это данные заводской прошивки?

Значит видимо к такому диагносту лучше не ехать, если он считает пиковое значение топлива 44мг нормой.

Интересно, от чего может быть такой недостаток топлива...
Может кто-то подскажет возможные варианты.

По наддуву получается в спокойном режиме недодув (управляющее давление 149, а фактическое 131), а пике получаю передув (управляющее 200, а фактическое доходит до 2500), но при этом ошибку не выбивает.

По наддуву пока только мысли поменять клапан на заслонки с клапаном на управление турбиной, может с ним что не так.
Шток на турбине ходит плавно, без заеданий.

Еще есть мысли, может глючит датчик давления наддува. Его последние пол года приходится промывать раз в 3-4тыс пробега.
ХЗ может вовсе не промывка помогает, а снятие-одевание разема/шевеление датчика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
r3volman
сообщение 8.10.2018, 11:49
Сообщение #24


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 187
Регистрация: 15.7.2013
Из: Киев
Пользователь №: 42238
Opel Omega B 2.2 DTI 2001



Цитата(new_saler @ 8.10.2018, 8:41) *
Буду признателен, есть объясните, что тут что в этой таблице, как читать её?..
Это данные заводской прошивки?

Значит видимо к такому диагносту лучше не ехать, если он считает пиковое значение топлива 44мг нормой.

Интересно, от чего может быть такой недостаток топлива...
Может кто-то подскажет возможные варианты.

По наддуву получается в спокойном режиме недодув (управляющее давление 149, а фактическое 131), а пике получаю передув (управляющее 200, а фактическое доходит до 2500), но при этом ошибку не выбивает.

По наддуву пока только мысли поменять клапан на заслонки с клапаном на управление турбиной, может с ним что не так.
Шток на турбине ходит плавно, без заеданий.

Еще есть мысли, может глючит датчик давления наддува. Его последние пол года приходится промывать раз в 3-4тыс пробега.
ХЗ может вовсе не промывка помогает, а снятие-одевание разема/шевеление датчика.

Да, это стоковая прошивка...
Верхняя шкала (1 6 13 25 ....) - % нажатия педали акселератора
Боковая шкала (500 750 1000 1250 ...) - обороты двигателя
Значения в таблице - к-во топлива.

Может и датчик глючит, а может и не он..а может еще что-то, а может все вообще хорошо...Пока не зальешь стоковую прошивку или не закажешь у проверенных тюнеров, это "может" не будет тебе давать спать.


--------------------
http://www.drive2.ru/r/opel/1340223/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soud
сообщение 9.10.2018, 16:28
Сообщение #25


Опелевод
***

Группа: Болтуны
Сообщений: 329
Регистрация: 4.1.2010
Из: Могилев
Пользователь №: 16824
Astra G 2001 Y17DT



Цитата(r3volman @ 4.10.2018, 16:14) *
http://opcom.avtodiagnostika.by/index.php?...014Tp8%2FvHw%3D
Вот нашел какой-то лог, топлива явно больше, чем у тебя.
Буду дома посмотрю в олсе сколько стоит в прошивке если до этого времени местные гуру не подскажут где правда.

Вы немного путаете )) судя по тому что у него 2003 год там уже psg 16 и там уже таблица в ньютонах. Если шил женя с витебска онже брабус то все там будет ровно по прошивке.


--------------------
Чип-тюнинг Opel/Программное удаление / EGR/вихревых заслонок/DPF- PSG5/PSG16/EDC16/Y17DT/Denso и тд
GM Tech2 и MDI SPS
Onlain

Ремонт ЭБУ ТНВД Y17DT
Vel/Vaber +375447001827
Mts +375298428880
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
r3volman
сообщение 9.10.2018, 16:33
Сообщение #26


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 187
Регистрация: 15.7.2013
Из: Киев
Пользователь №: 42238
Opel Omega B 2.2 DTI 2001



Цитата(soud @ 9.10.2018, 16:28) *
Вы немного путаете )) судя по тому что у него 2003 год там уже psg 16 и там уже таблица в ньютонах. Если шил женя с витебска онже брабус то все там будет ровно по прошивке.

Что в ньютонах?
Блин, посмотрел еще парочку логов, которые смог найти, и таки да, максимальное значение под 45 мг. Неужели так совпало, что первый попавшийся лог оказался тюнячим?!))
Насчет таблицы..Насколько я понимаю, цифры то больше, чем в логе, но это только в драйвер више. А ведь еще есть лимиттеры, которые ограничивают до определенного к-ва, верно?
Хотя в этой теме Сергей тоже говорит про малое к-во топлива http://forum.opelclub-by.com/index.php?s=&...st&p=587021
Как-то непонятно немного)

Сообщение отредактировал r3volman - 9.10.2018, 17:03


--------------------
http://www.drive2.ru/r/opel/1340223/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soud
сообщение 9.10.2018, 20:40
Сообщение #27


Опелевод
***

Группа: Болтуны
Сообщений: 329
Регистрация: 4.1.2010
Из: Могилев
Пользователь №: 16824
Astra G 2001 Y17DT



[/quote]
Прикрепленный файл  Скриншот_09_10_2018_212619.png ( 16,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Вот так уже в PSG16. А по сути вопроса пускай ищет причину недадува. Была такая недавно вроде и едет и надув при тапке в пол а повышенный расход. Проблема была в вакууме. Привели в норму авто поехало лучше и жрать стало меньше. На верх тюнинг расход не увеличил)

Сообщение отредактировал soud - 9.10.2018, 20:42


--------------------
Чип-тюнинг Opel/Программное удаление / EGR/вихревых заслонок/DPF- PSG5/PSG16/EDC16/Y17DT/Denso и тд
GM Tech2 и MDI SPS
Onlain

Ремонт ЭБУ ТНВД Y17DT
Vel/Vaber +375447001827
Mts +375298428880
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
new_saler
сообщение 9.10.2018, 23:24
Сообщение #28


Доцент
*

Группа: Болтуны
Сообщений: 92
Регистрация: 6.12.2012
Из: Новополоцк
Пользователь №: 37733
zafira 2.0 dti 2003, 101hp



Цитата(soud @ 9.10.2018, 16:28) *
Вы немного путаете )) судя по тому что у него 2003 год там уже psg 16 и там уже таблица в ньютонах. Если шил женя с витебска онже брабус то все там будет ровно по прошивке.

Да, год 2003 psg16, насос двухразъемный.

Шил в витебске ник его здесь на форуме Dia его тел. мтс6711111).
Правда на форуме судя по всему давно не появлялся.

Это он, либо какой-то другой человек?

Сегодня проверил все вак. трубки, на вид дырок нет, но есть местами потертости на них.
Надо бы вакуум замерить.
Ё мае, ну неужели из за проблем с наддувом она жрет почти на 50% больше топлива (6,3 при 90мк/ч вместо 4,5)......

Цитата(soud @ 9.10.2018, 20:40) *
Проблема была в вакууме. Привели в норму авто поехало лучше и жрать стало меньше. На верх тюнинг расход не увеличил)

Какая проблема была в вакууме у человека? ( типичная болячка этой машины или просто трубка перетерлась?)

Сообщение отредактировал new_saler - 9.10.2018, 23:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
r3volman
сообщение 10.10.2018, 8:25
Сообщение #29


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 187
Регистрация: 15.7.2013
Из: Киев
Пользователь №: 42238
Opel Omega B 2.2 DTI 2001



Цитата(soud @ 9.10.2018, 20:40) *
Прикрепленный файл  Скриншот_09_10_2018_212619.png ( 16,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Вот так уже в PSG16. А по сути вопроса пускай ищет причину недадува. Была такая недавно вроде и едет и надув при тапке в пол а повышенный расход. Проблема была в вакууме. Привели в норму авто поехало лучше и жрать стало меньше. На верх тюнинг расход не увеличил)

.

Сообщение отредактировал r3volman - 10.10.2018, 8:35


--------------------
http://www.drive2.ru/r/opel/1340223/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
new_saler
сообщение 12.10.2018, 8:07
Сообщение #30


Доцент
*

Группа: Болтуны
Сообщений: 92
Регистрация: 6.12.2012
Из: Новополоцк
Пользователь №: 37733
zafira 2.0 dti 2003, 101hp



Померял вакуум - в норме.
Если менять прямо на штуцере вак. насоса -0.95.
Если менять всю систему с клапанами - 0,8.

Взял датчик давления наддува у знакомого и поставил вместо своего - с расходом ничего не поменялось.

На днях подключу комп и посмотрю, что с наддувом после чистки впускного коллектора и на на 2-х разных датчиках наддува.
На этом поиски неисправности с моей стороны наверное закончу и придется ехать пробовать прошивать мозги или ехать к толковым спецам.

Кстати, после чистки впускного коллектора расход вырос на 0,5 литра(по компу, реальный не мерял).
Вот такие пироги...

Сообщение отредактировал new_saler - 12.10.2018, 8:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soud
сообщение 12.10.2018, 9:01
Сообщение #31


Опелевод
***

Группа: Болтуны
Сообщений: 329
Регистрация: 4.1.2010
Из: Могилев
Пользователь №: 16824
Astra G 2001 Y17DT



Цитата(new_saler @ 12.10.2018, 9:07) *
Померял вакуум - в норме.
Если менять прямо на штуцере вак. насоса -0.95.
Если менять всю систему с клапанами - 0,8.

Взял датчик давления наддува у знакомого и поставил вместо своего - с расходом ничего не поменялось.

На днях подключу комп и посмотрю, что с наддувом после чистки впускного коллектора и на на 2-х разных датчиках наддува.
На этом поиски неисправности с моей стороны наверное закончу и придется ехать пробовать прошивать мозги или ехать к толковым спецам.

Кстати, после чистки впускного коллектора расход вырос на 0,5 литра(по компу, реальный не мерял).
Вот такие пироги...

Сколько вакуум с клапана на турбину? Как отрабатывает клапан? Все делается через тест исполнительных механизмов



--------------------
Чип-тюнинг Opel/Программное удаление / EGR/вихревых заслонок/DPF- PSG5/PSG16/EDC16/Y17DT/Denso и тд
GM Tech2 и MDI SPS
Onlain

Ремонт ЭБУ ТНВД Y17DT
Vel/Vaber +375447001827
Mts +375298428880
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
new_saler
сообщение 13.10.2018, 10:17
Сообщение #32


Доцент
*

Группа: Болтуны
Сообщений: 92
Регистрация: 6.12.2012
Из: Новополоцк
Пользователь №: 37733
zafira 2.0 dti 2003, 101hp



Цитата(soud @ 12.10.2018, 9:01) *
Сколько вакуум с клапана на турбину? Как отрабатывает клапан? Все делается через тест исполнительных механизмов

Этого замера не сделал...

Я замерил только:
1. вакуум с насоса -0.95,
2. вакуум в системе без участия клапана, который стоит на турбину - 0.8. (трубки и клапаны на глушилку и заслонки)
3. И вакуум без участия клапана на заслонки и турбину -0.95 (то есть только трубки и клапан на заслонку-глушилку).

В понедельник замерю вакуум с подключенным клапаном на турбину, проверю вакуум после клапана.
И возьму оп-ком проведу тест.

Soud, как сделать правильно тест клапана оп-комом, в каком режиме?

Сообщение отредактировал new_saler - 13.10.2018, 10:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
new_saler
сообщение 15.10.2018, 22:01
Сообщение #33


Доцент
*

Группа: Болтуны
Сообщений: 92
Регистрация: 6.12.2012
Из: Новополоцк
Пользователь №: 37733
zafira 2.0 dti 2003, 101hp



Цитата(soud @ 12.10.2018, 9:01) *
Сколько вакуум с клапана на турбину? Как отрабатывает клапан? Все делается через тест исполнительных механизмов

Сегодня опять тестировал авто.
Померил вакуум при подключенной всей системе вак. трубок и клапанов. после клапана турбины вакуум равен -0,78.

Сделал оп-комом "Тест исполнительного элемента" клапана турбины.
При заходе в тест Скважность клапана = 56, когда жмешь "Тест" скважность становится = 4.
При этом шток турбины отпускает.
На тест отрабатывает чётко.

После чистки коллектора как и был остался Недодув в спокойном режиме и Передув при тапке в пол (максимум 2350), до чистки коллектора поднималось даже до 2500.

При резком ускорении на ходу скважность клапана опускается минимум до 33, меньше цифру не видел.
Но скважность начинает уменьшаться не сразу, а после где-то 2500 об.
Оно так и должно быть?

Вот несколько скринов.
1. движение, на тахометре 2000об.
2. движение, на тахометре 2200об.
3. движение, на тахометре 2400 об.
4. движение, 2750 об.
5. на холостом: раскрутил до 3500: только в этом случает давление наддува выровнялось с заданным (когда держишь 3500об.)
Прикрепленный файл  Наддув2000_1.png ( 16,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Прикрепленный файл  Наддув2200_2.png ( 16,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Прикрепленный файл  Наддув2400_3.png ( 16,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Прикрепленный файл  Наддув2700_4.png ( 15,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Прикрепленный файл  Наддув3500_5.png ( 15,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Сообщение отредактировал new_saler - 15.10.2018, 22:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
new_saler
сообщение 30.10.2018, 21:47
Сообщение #34


Доцент
*

Группа: Болтуны
Сообщений: 92
Регистрация: 6.12.2012
Из: Новополоцк
Пользователь №: 37733
zafira 2.0 dti 2003, 101hp



Продолжаю пытаться разобраться с повышенным расходом и заодно с выявленным недодувом турбины.

Что сделал за последнее время: разобрал клапан управления турбой, почистил.
Мембрана в идеале, грязь была на седле перекрывающего клапанка, всё промыл.
То есть клапан стал лучше перекрывать подачу вакуума на актуатор.
Шток на турбине он тягает четко, быстро и до упора.
Вакуум после насоса 0.95, после клапана 0.78.
Как итог: пиковые значения передува лишь иногда доходят до 2200. Изначально было 2350-2500.

То есть с передувом разобрались.

Теперь с недодувом бы понять.
Сегодня тестировал и анализировал, снял несколько логов.

1) Разгон на 3-й передаче педаль в пол.
Сначала факт. давление отстает от управляющего до 35% (недодув), а после 2100 об. выравнивается и идет почти ровно.
С впрыском топлива тут я не в курсе.
3-я передача педаль в пол.
2) Движение на круизе на 3-й передаче по тахометру 2050 оборотов.
Получаю недодув 15%.
По тахометру 2050 об.
3) Равномерное движение на 4-й передаче. 2200 об. по тахометру.
Имеем недодув около 9%.
По тахометру 2200 об.
4) Движение на 5-й передаче 103 км/ч 2500 об. по тахометру.
Недодув всего 1,5%, то есть практически отсутствует.
на 5-й 104 км/ч 2500 об.
5) ловил момент в движении выравнивания факт. давления с управляющим.
После 2600 об. они выравниваются.
Факт. и управл. давления равны

Получается четко видно что турбина недодувает на низких и средних оборотах.
Чем выше обороты, тем меньше разница факт. и управл. давлений - после 2600 об. они выравниваются.
При этом шток турбы в диапазоне оборотов когда недодув хорошо втянут следовательно клапан сброса давления турбы полностью закрыт.
Если подключить вакуум напрямую на турбину имеем точно такой же недодув на низких и средних - то есть клапан 100% не причем.

При прогазовке на холостых всегда недодув до 3500 об, выдувает максимум 140-150 при запрашиваемом в пике 200.
То есть турбина дует нормально только на приличной нагрузке на двигатель ( в движении начиная с 2600 об.. на холостом с 3500 об.)

Может у кого есть мысли куда рыть в таком случае?

И самое главное: при выравненном факт. и управляющем давлении в движении при 103 км/ч имею все равно зверский расход топлива, по крайней мере по БК (7,2-7,5 литров.)
То есть скорее всего такой процент недодува сильно не влияет на расход.
Значит причина повышенного расхода в чем-то другом.

Сообщение отредактировал new_saler - 30.10.2018, 22:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
new_saler
сообщение 15.11.2018, 10:48
Сообщение #35


Доцент
*

Группа: Болтуны
Сообщений: 92
Регистрация: 6.12.2012
Из: Новополоцк
Пользователь №: 37733
zafira 2.0 dti 2003, 101hp



Может кто-нибудь может подсказать, на основе каких данных Борт Комп. вычисляет расход топлива в движении?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chip12
сообщение 15.11.2018, 13:19
Сообщение #36


Опелевод
***

Группа: Болтуны
Сообщений: 303
Регистрация: 26.2.2014
Из: Барановичи
Пользователь №: 46062
нет



Скорость с абс,уровень топлива в баке,мгновенный расход с БУ двигателем.
"Расход увеличился предположительно после перепрошивки на работу без клапана ЕГР в Витебске. шили родную прошивку - динамика разгона не изменилась вроде."
Посмотри управляющее давление наддува.Я не понимаю, что человек хочет от машины с такой прошивкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
new_saler
сообщение 16.11.2018, 10:12
Сообщение #37


Доцент
*

Группа: Болтуны
Сообщений: 92
Регистрация: 6.12.2012
Из: Новополоцк
Пользователь №: 37733
zafira 2.0 dti 2003, 101hp



Chip12, тот лог, где управляющее давление не меняется это не мой, а с двигателя x20dtl.

Подскажите, кто знает, разве можно корректно отключить егр, не редактируя карты подачи воздуха в прошивке?

Ведь после отключения егр режим подачи воздуха и его количество поменялся.

Сообщение отредактировал new_saler - 16.11.2018, 10:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yurick
сообщение 20.11.2018, 9:28
Сообщение #38


Пошел на взлет
**********

Группа: Болтуны
Сообщений: 1688
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 14051
Mercedes A-classe



Ничего там не меняется. Для отключения корректируется гистерезис (мин-макс) на такие значения, чтобы клапан по условиям даже теоретически не вступал в работу. Остальные карты остаются без изменений.

А вот когда не ищут карту, а тупо: она где-то должна быть тут, и затирают все данные в этом секторе - тогда да, предугадать работу мозга после этого невозможно.


--------------------
Диагностика, автоэлектрика, топливная бензин и дизель, ремонт моторов: +375(33)352-59-17
Оставить запрос, я перезвоню
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия



Все права защищены © 2003-2017 "Белорусский Опель Клуб". Все права на символику OPEL принадлежат компании Adam Opel AG.
При поддержке NIC.UA