>
|
|
Дизель плохо заводится на холодную!, движок Y20DTH Astra G |
|
|
|
27.7.2006, 17:27
|
Понимающий опелевод
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 42
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 2770
Astra G 2.0 DTI
|
Ребята помогите кто может! Плохо заводится движок на холодную, когда горячий то с пол-тыка. Проблема з свечами - исключается. Так как на этих движках они включаются только когда очень холодно. Понимаю что причин может быть много, но если можно то хотя бы список самых простых перечислите...
Спасибо.
|
|
|
|
|
28.7.2006, 7:29
|
Понимающий опелевод
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 42
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 2770
Astra G 2.0 DTI
|
Цитата(genbredid @ Jul 27 2006, 06:44 PM) обратки, питатели форсунок и софт. а что это такое питатели форсунок? и почему на горячею всьо Ок?
|
|
|
|
|
30.7.2006, 21:12
|
Понимающий опелевод
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 42
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 2770
Astra G 2.0 DTI
|
Ребята, всем сапсибо за советы. Буду искать дальше :forever:
|
|
|
|
|
7.8.2006, 8:07
|
Доцент
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 81
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2106
Opel Astra G\2.0 DTL
|
Причин скорее всего две: подсос воздуха, вследствие чего топливо уходит и ТНВД нужно заполнить систему. Топливо уходит медленно и через небольшое время топливная система заполнена, что позволяет насосу сразу создать необходимое давление в форсунках, поэтому двигатель заводится сразу, как-бы взрывом. Обычно для контроля этого явления ставят прозрачные трубки на подачу и обратку.Если подсос воздуха есть, то будет видно как топливо уходит, при заводке будут видны пузырьки воздуха и двигатель будет как-бы троить. Это можно побороть. Много описано способово поиска места подсоса. Самое слабое место - топливный фильтр. Необходимо обязательно менять прокладку и осмотреть места стыковки входного и выходного штуцеров. Быстросъемные разъемы очень слабое место. И вторая причина - слабая компрессия. Вот с этим явлением бороться сложнее, скажем так, своими силами почти невозможно. Можно попробовать сделать раскоксовку средсвом типа МАВРА. Но насколько оно эффективное не скажу, не пробовал.
Что касается прокладок "питателя форсунок", то в случае если бы они пропускали, то топливо попадало в масло и это быо бы замечено. Прокладки эти достаточно жесткие, внешних воздействий на них нет, поэтому выход их из строя маловероятен. Тем более, что двигатель нагорячую заводится хорошо. Время, чтобы двигатель остыл, нужно пару часов. За это время при малом подсосе воздуха топливо частично уходит из топливного тракта, при заводке насос быстро закачивает топливо и запуск нормальный. Если машина постоит ночь или целый день, то естественно, что система пустая, нужно время для ее заполнения. Завоздушивание системы для насоса VP44 сильно отражается на его работоспособности. Много писали, что это вообще-то смерть для него, не сразу правда. Плунжерные пары изнашиваюся гораздо быстрее. Я бы начал с воздуха, это самое простое и можно осилить своими силами. потратить нужно то всего пару часов, в сервис всегда успеешь.
|
|
|
|
|
8.8.2006, 8:09
|
Понимающий опелевод
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 42
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 2770
Astra G 2.0 DTI
|
Цитата(настоящий полковник @ Aug 7 2006, 09:07 AM) Причин скорее всего две: подсос воздуха Думаю что нет. Так как:: после того как завел машину на холодною, глушу. Пробую заводить - заводиться плохо. А на прогретой с пол тыка. Как на меня то энто - компресия. По моим наблюдениям к двигателю ище никто не лазил - все винты не царапаные, следы герметика отсутствуют.
|
|
|
|
|
8.8.2006, 8:41
|
Доцент
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 81
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2106
Opel Astra G\2.0 DTL
|
Год рождения авто и какой пробег? Для этих двигателей пробег в 250-300тысяч нормальный. А какой выхлоп при заводке и потом нормальной работе двигателя, как кушает масло? Посмотри картерные газы. Относительно отсутствия царапин на болтах и герметика - полное заблуждение. Самые главные болты находятся под клапанной крышкой и в масле, прокладка ГБЦ на герметик не ставится, под клапанной крышкой практически нет никакого давления и спецы есть такие, что разберут и соберут без видимых следов. Если слабая компрессия действительно, то будут проблемы. Это Экотековский 16-ти клапанный двигатель с непосредственным впрыском. Распылители форсунок стоят в ГБЦ, для их демонтажа необходим специальный съемник, которого найти сложно (я в Киеве не нашел). Если ГБЦ нужно шлифовать, то без снятия распылителей не получится. Проверить распылители не получится, нет стенда для их проверки. Но я все же умудрился, как говорится не было бы счастья, да несчастье помогло.В общем, гемора достаточно+ нужно ставить новые болты (10шт.), прокладка ГБЦ, прокладки впускного и выпускного коллеторов, клапанной кпышки, прокладки распылителей, сальники клапанов и еще что забыл. В общем когда разберут двигатель - начнется загибание пальцев. Может быть все обойдется банальной притиркой клапанов. До зимы не тяни, тогда совсем не заведешь, а с толкача - последнее дело, только двигатель гробить.
|
|
|
|
|
9.8.2006, 11:04
|
Понимающий опелевод
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 42
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 2770
Astra G 2.0 DTI
|
Цитата(настоящий полковник @ Aug 8 2006, 09:41 AM) Год рождения авто и какой пробег? Для этих двигателей пробег в 250-300тысяч нормальный. Год 2001, про пробег не скажу, т.к. панель приборов менялась (да и на какой машине щас пробег родной увидишь?). Цитата(настоящий полковник @ Aug 8 2006, 09:41 AM) А какой выхлоп при заводке и потом нормальной работе двигателя, как кушает масло? Посмотри картерные газы. После того как завел, много сизого дыма. При нормальной роботе - дыма не видно. Масло не жрёт! Картерные газы, вроде не прорываются. Как я понял ремонт этого движка очень геморное занятие... Во сколько ето дело винести приблизительно может? П.С. Спасибо за внимание.
|
|
|
|
|
10.8.2006, 8:45
|
Доцент
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 81
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2106
Opel Astra G\2.0 DTL
|
Если машина из Германии, то ее реальный пробег оценить сложно: их дороги, ГСМ, обслуживание. Для таких машин пробег считается очень просто: возраст машины*30 тысяч км. А сказки, что ездил дедушка\бабушка в булочную и за молоком это для приезжих. Но для такого двигателя это пробег небольшой. Судя по всему движок не убитый. У меня X20DTL, пробег по спидометру был 83.500км. Внешних признаков ремонта не было, когда вскрыли, то стало все ясно:разбирался. Потом когда чистил нагар на поршнях увидел вмятины на одном из них. Скорее всего проблемы были со свечей накала, видимо остаток упал и долбал по поршню, немного примял седло клапана, но задиров не было. По стоимости ремонта сказать не могу. У меня была проблема с остатком свечи накала. Снимали ГБЦ и высверливали остаток. Попутно сделали по мелочам (притерли клапана, поменяли сальники клапанов). Выработки цилиндров практически не было, поэтому кольца не меняли и расточку не делали. Мне это обошлось в $250. Ни один сервис ремонтировать не брался, делал мой знакомый у себя в гараже, правда это его хлеб. Были конечно нюансы, но вроде все нормально, проехал уже 7 тысяч. У вас в Белоруссии,мне кажется, все проще, можно за нормальные деньги купить двигатель. У нас это нереально, так как на разборку такие машины не гоняют, у нас вообще легковые дизеля не любят. Если еще будут вопросы, пиши на эл. адрес, поделюсь своим опытом по борьбе с неисправностями.
|
|
|
|
|
4.9.2006, 16:05
|
ЛЕВША
Группа: Club member
Сообщений: 68
Регистрация: 8.11.2005
Из: Минск
Пользователь №: 1371
Vectra '98 2,0 DTL 16V
|
Цитата(настоящий полковник @ Aug 7 2006, 09:07 AM) Что касается прокладок "питателя форсунок", то в случае если бы они пропускали, то топливо попадало в масло и это быо бы замечено. Прокладки эти достаточно жесткие, внешних воздействий на них нет, поэтому выход их из строя маловероятен. Отвечу из практики. Кольца питателей - вещь деликатная. И вообще - такая схема совсем неудачное решение системы обратки. Посиму является очень частой болячкой. Лучше бы реализовали схемку как у Зафиры. Воздействие на них - самое непосредственное: ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРАТУРА. У меня вышли из строя два колечка. На них было обнаружено два надрыва резинового манжета. Топливо в масло не лило. Просто на холодную сосало воздух в систему. Цитата(Паша @ Aug 9 2006, 12:04 PM) После того как завел, много сизого дыма. При нормальной роботе - дыма не видно. Масло не жрёт! Картерные газы, вроде не прорываются. КОгда подвоздушивает топливную систему - при старте наблюдается выброс дыма с беловатым оттенком, плюс при этом плавают обороты. Двигатель очень вяло реагирует на нажитае педали. ЗЫЖ Для того чтоб отсечь откуда сосет! Нужно поробовать пережимать на ночь шланги топливные. Если дело в системе обратки - попробуй пережать шланг что идет от насоса к баку.
--------------------
Все на свете - лотерея. И если уж попадать на ремонт, то лучше бы на ОПЕЛЕ, нежели на БМВ! (с)CHOOS
|
|
|
|
|
5.9.2006, 11:58
|
школьник
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 12
Регистрация: 23.10.2005
Пользователь №: 1281
Opel Vectra 2.0 DTL
|
У меня очень похожая проблема. Ей уже 2-й год пошел. На холодную - заводится с 5-6 оборота, поработает пару минут и затем заводится как часы. Проблема повторяется если машина постоит более 5-6 часов. Причем есть одна особенность - когда на улице стояло до + 15 - заводилась с полоборота, а немного похолодало - ночью до + 10 и начинает заводится не сразу. Я склоняюсь к подсосу воздуха через обратку или от топливного фильтра. С данной проблемой я отъездил прошлую зиму с её морозами. Заводилась - с трудом но заводилась. Возникла же эта проблема после того как мне пришлось поменять цепь ГРМ, на тот момент на спидометре было 145 тыс. км. Состояние машины и компрессия позволяли сделать вывод что он реальный. Цепь не порвалась и не соскочила, а стала проскальзывать - расянулась до такой степени, что гидронатяжитель не мог компенсировать нужного натяжения. Когда сравнили новую цепь с моей, то разница была в 3 см. Так вот у меня вознкло подозрение, что после сборок - разборок, мастера где-то нарушили герметичность и образовалась микротрещина. С ней и езжу уже 2 года. Все руки не доходят. А в голове вопросик все время - когда менять цепь в следующий раз - нигде толком об этом не написано. Как никак после замены уже 110 тыс. км отъездил.
|
|
|
|
|
5.9.2006, 21:55
|
школьник
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 12
Регистрация: 23.10.2005
Пользователь №: 1281
Opel Vectra 2.0 DTL
|
Цитата(badguy @ Sep 5 2006, 04:22 PM) SHURAAA на холодную когда заводится - кобласит сильно? Абсолютно нет, если завелся, то работает как обычно, без выкрутасов. Обороты не плавают, дым как у нормального дизеля - ни белый, ни сизый и не черный.
|
|
|
|
|
6.9.2006, 8:45
|
Доцент
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 81
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2106
Opel Astra G\2.0 DTL
|
[quote name='Biker' date='Sep 4 2006, 05:05 PM' post='71628'] Отвечу из практики. Кольца питателей - вещь деликатная. И вообще - такая схема совсем неудачное решение системы обратки. Посиму является очень частой болячкой. Лучше бы реализовали схемку как у Зафиры. Воздействие на них - самое непосредственное: ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРАТУРА. У меня вышли из строя два колечка. На них было обнаружено два надрыва резинового манжета. Топливо в масло не лило. Просто на холодную сосало воздух в систему. КОгда подвоздушивает топливную систему - при старте наблюдается выброс дыма с беловатым оттенком, плюс при этом плавают обороты. Двигатель очень вяло реагирует на нажитае педали. В высоконапорныхмагистралях, где давление как минимум 180 бар говорить о подсосе совсем неправильно. Распылитель открывается при достижении соответствующего давления, которое накачает ТНВД, если тракт не герметичен, то соляра бы сочилась, в этом случае тоже затруднен запуск, так как не создается необходимое давление для открытия распылителя. Или мы говорим о разных прокладках? Есть еще одна, но при ее нарушении масло бы сочилось из-под клапанной крышки. И потом, решение не зависит от марки машины, зависит от типа двигателя, да и если посмотреть по каталогу, то они идут в связке ASTRA G+ZAFIRA
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Все права защищены © 2003-2021 "Белорусский Опель Клуб".
Все права на символику OPEL принадлежат компании Adam Opel AG.
|