>
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) · Личных сообщений: 0

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Не приходит сигнал на 3-ю катушку блока зажигания, ошибок нет, троит, провалы при нажатии на газ, не дымит
sonator
сообщение 10.8.2017, 16:46
Сообщение #1


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



История началась неделю назад, выехал из дома, чрез 5 минут при наборе скорости на 1-2 передачах пару несколько раз дергалась, несильно. Еще через 4 минуты просто заглохла в центре перекрестка, выключился мотор сразу, внезапно. Замигал чек, выключал питание ключом, включал, чек мигал, пробовал заводить - стартер крутит и все. Так происходило минут 10, потом завелась и поехала, после этого проехал около 60 км. Вернулся домой подключил оп-ком, выдало сл. ошибки:
OP-COM 100219a - диагностическое устройство на базе PC

OP-COM - KW2000 Communication Window> 2000 (Y)|Omega-B|Двигатель|Y 22 XE

Ключевое слово #1: EF
Ключевое слово #2: 8F

Установка номального временного параметра

Спецификация_системы_поставщика:: L 
VIN: W0L0VBF35Y1177429
Номер_блока_ECU_производителя 09146052 BJ
Номер_Блока_ECU_Поставщика_системы: SIE 0116002000
Номер_Программы_ECU_Поставщика_системы: 6586055106
Номер_Версии_Программы_ECU_Поставщика_системы: 0501
exhaustRegulationOrTypeApprovalNumber: S00001
системное имя или тип мотора: Y22XE
RepairShopCodeOrTesterSerialNumber: S001006398
Дата программирования: 20010913

Идентификатор: 1601

Дата калибровки:: O102601C
Номер_прогр_калибровки_оборудования: ldc2601a
ДатаИнинциализацииECU: 6586055202
Спецификация_производителя_автомобиля: 3200


Общее количество кодов ошибок: 3

P0170 - Богатый отработавший газ
(01) - Не присутствует

P1612 - Отсутствует либо неправильный сигнал иммобилайзера
(00) - Не присутствует

P1613 - Отсутствует либо неправильный сигнал иммобилайзера
(00) - Не присутствует

Сбросил ошибки и они больше не появляются, но через день после поездки наступили симптомы, троил двигатель, не тянул, иногда подхватывает местами (получается смесь все-таки иногда воспламеняется. В целом машина едет, но на передачу ниже если по сравнению с нормальной.
Сделали проверку компресии - 15,5 атм по каждому цилиндру. Поменяли бензонасос. Проверили фильтры, мдвр и т.д. Осталась катушка. Проверил ее через оп-ком тест исполнительных элементов подачей импульсов 1 раз в секунду на каждую свечу (ролики на эту тематику в ютубе посмотрел). Искра везде кроме 3 свечи, менял местами и провода и свечи - результат тот же самый. Пробоев, грязи, ничего нет. Заказал новую, ставлю на проверку через оп-ком - тоже самое, на 3 свече искры нет.

До этого думали что прогорел выпускной клапан, ибо посмотрели на ютубе видео где проверяется сия неисправность куском картона или бумагой, когда при работающем двигателе подносится к выхлопу картонка или бумага и если прогорел клапан она туда втягивается переодически. Картонку реально колбасит с бумагой, труба иногда засасывает их во внутрь, но после компресии отбросили эту версию.

Добрался до ЭБУ - ничего подозрительного, все вроде в норме, сухо чисто, контакты в идеале. Не могу понять как прозвонить провода идущие на катушку зажигания, их 6 штук, 4 красных с полоской и 2 темных одного цвета. Но на эбу такие провода не приходят. Помогите советом!




--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 10.8.2017, 19:12
Сообщение #2


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



я ошибся, смотрел я не эбу, а блок ЦЗ получается, что в ногах у переднего пассажира. Эбу как сейчас понимаю находится в треугольнике под капотом и вот то к нему эти провода от штекера катушки идут получается. Завтра буду снимать смотреть. Видимо проблема будет в эбу, раз ошибка по иммобилайзеру вылетала, вроде его можно разобрать и ноги штекеров обычно там отлетают, самому припаять реально вроде.

Сообщение отредактировал sonator - 12.8.2017, 12:24


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 11.8.2017, 17:08
Сообщение #3


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



прозвонил до эбу 4 красных провода с полосками - все в норме, 2 черных соединяются между собой и уходят в соединительный короб под треугольником, в разъеме между собой они звонятся, если бы не было соединения искры бы не было вообще нигде.

Снял эбу, разобрал, вроде под прозрачным гелем видна трещина дорожки, думал сначала что мелкий волосок, но он не играет под светом, найду увеличительное стекло проверю точно.


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 12.8.2017, 12:23
Сообщение #4


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



взял чемодан с линзами для ремонта просмотрел всю плату эбу, нашел еще несколько соринок, трещин и обрывов соединений нет, буду собирать эбу назад.

Появилась информация, что к проблемам с искрой может приводить поломка датчика распредвала и коленвала, в результате чего на эбу приходит некоректный сигнал. Однако ошибок вообще нет, буду смотреть датчики.


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chip12
сообщение 12.8.2017, 18:38
Сообщение #5


Опелевод
***

Группа: Болтуны
Сообщений: 308
Регистрация: 26.2.2014
Из: Барановичи
Пользователь №: 46062
нет



В сообщении 1 есть 3 ошибки.Может нужно поездить и появятся снова?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 13.8.2017, 15:02
Сообщение #6


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



Цитата(chip12 @ 12.8.2017, 18:38) *
В сообщении 1 есть 3 ошибки.Может нужно поездить и появятся снова?


ездил уже 100 км, не появляются. Ездить тяжело, троит нет тяги. Проверял отсечку на 4500, должна быть если датчики коленвала и распред вала тупят, но нет, обороты разгонят до красной шкалы при этом троит. Не знаю что делать, оп-ком не может прочитать эбу, известная проблема, видимо пока все тянется к эбу. Хотел перезапустить программу, но более суток стояло без акб и не перезапустилась.

Стала пытаться глохнуть на хх, при этом на секунду загорается мясорубка и чек, потом исчезают, в памяти ошибок нет по прежнему.

Может кто скажет версию оп-ком приложения чтобы эбу прочитать, весь день пытаюсь решить это но рабочих программ нет.

Сообщение отредактировал sonator - 13.8.2017, 15:05


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 13.8.2017, 18:40
Сообщение #7


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



как зайти в диагностику ЭБУ(ECU) не понимаю, целый день читаю форумы ничего нет, все остальные пункуты меню оп-кома работают.

Пробывал звонить старую катушку (блок на 4 свечи, монолит) такие же параметры как и у новой. 1 красный провод (4 красных с полосками идет на ЭБУ, 2 черных объединяются в один в коробе над мотором и уходят в цилиндр под треугольником с предохранителями) не звонится ни с камим из 5 проводов, два красных звонятся с 2 черными со значимнием 2.2 Ом, один красный звонится с любым из черных со значением 1,7 Ом. Пружины из сосков звонятся между собой с 18,6 кОм, но не звонятся с 6 проводами штекера. Схемы блока не нашел, но оп-ком может работать с каждой свечей отдельно, писал выше, что нет искры на 3й свече. По ютубу катушки GM похожие всетаки имееют высокоомную связь с разъемом.

В общем только один невероятный вывод, либо у меня обрыв одной цепи свечи, несколько кз витков на другой и в магазе продали катушку с такой же неисправностью.
Либо, 2 катушки исправны, работают по неизвестному мне принципу и схеме, но с ЭБУ не приходит сигнал на искрообразование в 3 катушке.

Еще один момент мучает, почему в ютубе во всех видео про катушки опелей не работает именно свеча на 3 цилиндре????

Сообщение отредактировал sonator - 13.8.2017, 18:42


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chip12
сообщение 13.8.2017, 20:22
Сообщение #8


Опелевод
***

Группа: Болтуны
Сообщений: 308
Регистрация: 26.2.2014
Из: Барановичи
Пользователь №: 46062
нет



как зайти в диагностику ЭБУ(ECU) не понимаю, целый день читаю форумы ничего нет, все остальные пункуты меню оп-кома работают.
Вот как-то так https://www.youtube.com/watch?v=uKMErB0yPB4
Какое напряжение на 7 контакте обд разъёма относительно 4 или 5,при включённом зажигании?Сравни с другими к линиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 14.8.2017, 10:40
Сообщение #9


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



Цитата(chip12 @ 13.8.2017, 20:22) *
как зайти в диагностику ЭБУ(ECU) не понимаю, целый день читаю форумы ничего нет, все остальные пункуты меню оп-кома работают.
Вот как-то так https://www.youtube.com/watch?v=uKMErB0yPB4
Какое напряжение на 7 контакте обд разъёма относительно 4 или 5,при включённом зажигании?Сравни с другими к линиями.


Ну в этом видео на 13-03 видна кнопка diagnose ecm, про которую я и говорю. Получается она просто служит для определения марки и пары параметров? Это у меня делает в одной из версий программы. Была мысль что с этой кнопки можно войти в инженерное меню ECM и посмотреть внутренние ошибки самого модуля, например исправны ли цепи подачи импульсов на провода модуля зажигания внутри самого ECM.

Ясно, тогда оп-ком мне не поможет, тупик. Пойду пробовать сдавать новую катушку без следов установки...


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 14.8.2017, 11:06
Сообщение #10


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



Помогите ссылкой на электрическую схему модуля зажигания и принципу ее работы, катушки BOSCH 0 221 503 031, MOBILETRON CE-158.
Как говорил электрические сопротивления выводов у старой бош такие же как и у новой мобилетрон, и у обоих нет искры на 3 свечу при тестах оп-комом через проверку работы исполнительных элементов.

На катушки искра подается индивидуально или попарно как на 6 цилиндровые? Как объяснить что тестер указывает на обрыв одного из красных проводов в обоих катушках, который уходит после под капотом на ЭБУ?

еще раз промеряли сопротивление разъемов катушек другим мультиметром:
1-1=1.7 Ом
1-2=1.7 Ом
1-3=1.7 Ом
1-4=1.7 Ом
1-5=1.3 Ом
1-6=бесконечность, обрыв цепи
Странно что 1 и 2 провода в штекере катушки это черные провода разъема идущего к ЭБУ, причем они объединяются в 1 толстый черный провод, который к ЭБУ не подходит, а идет в область рулевой колонки.

Сообщение отредактировал sonator - 14.8.2017, 11:20


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 14.8.2017, 13:05
Сообщение #11


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



читал форум нашел похожу проблему
http://www.opel-omega.ru/index.php?showtop...4868&page=8
пользователь yav1983 писал:
Поставил новый модуль-как не печально но эффекта ноль. Начал думать, проверил тестом в ор-соме катушку, как и было на видео когда я старый свой модуль проверял, на 3-ей свече так же нет искры, прозвонил линию от ЭБУ до входа в катушку, всё звонится, обрыва нет, во время теста подключил стрелочный вольтметр-как и предполагал уже напряжения на первичную обмотку катушки 3-ей свечи нет, проверил крутя стартером-искра есть на всех 4-х свечах, завёл, через несколько секунд заглохла, подключался поочередно к каждой по очереди первичной обмотке всех четырёх катушек, на всех четырёх подаётся напряжение, вывод-либо ор-сом глючит и не хочет запускать третью катушку либо ЭБУ не тестит её, но в работе двигателя то искра есть...почему глохнет?!?!?! Посмотрел показания ор-сома при работающем двигателе, аж попутал!!! УЗО на холостых 41 как и было а вот когда начинает пытаться заглохнуть-за 50 уходит и тут же глохнет!!! Вот такая беда((( был у меня ДПРВ сименс, родной, заменил его, результата нет, всё так же, ну и как было, когда прогревается двигатель немного глохнуть перестаёт но работает очень не ровно, оно и понятно-УЗО 41 градус, у кого какие мысли???????
Датчик детонации может? Стоит какой то итальянский, как его можно проверить? Да, и ещё, снимал осциллограмы с первичных катушек модуля зажигания, есть разница, позже выложу их

Как он написал позже решил проблему заменой МДВР, при это ездил до замены с отключенной фишкой МДВР. У меня отключение фишки приводит еще к более худшей работы двигателя, он задыхается и практический глохнет, обороты просто неимоверно зависают, о езде не может быть и речи.


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 14.8.2017, 14:22
Сообщение #12


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



Появилась новая мысль. Осмотрел старую катушку, много трещин, как на корпусе так и по соскам, хоть на соски и ставятся резиновые наконечники которые выглядят довольно свежими, возможно происходит утечка с высоковольтной части по корпусу на массу, соответственно в цилиндре может быть слабая искра или не быть совсем. При этом электрическая часть катушки в плане проводки и обмоток первичной и вторичных цепей скорее всего исправна и имеет такие же значения как на новой купленной. Когда стемнеет буду маслать двиглом с вытащенной и перевернутой старой катушкой и смотреть на пробой по корпусу и искрообразование по свечам. Новую пока не ставил на мотор, только тестил через оп-ком. Возможно уставновка новой решит проблему, но просто если проблема не в катушке зачем мне вторая работающая, есть еще пару дней на возврат...


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 14.8.2017, 20:00
Сообщение #13


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



Проверил зажигание на катушке при маслании двигателем, искра идет на всех свечах. Очевидно что линия с ЭБУ и сам ЭБУ работает. Вонь бензина сильная потом была пару минут вокруг машины.

По катушке есть еще вопросы, пишут что ее нужно проверять на высоковольтном стенде со спец. свечами увеличенного зазора, чуть ли не 13мм. Только в этом случае, говориться, удастся сделать верный вывод по катушке, так как условия работы катушки в двигателе отличны от работы ее на открытом воздухе.

Смотрел работу заслонки, кажется что вяло работает и несвоевременно реагирует на педаль газа, ошибок по прежнему нет.
Может кто по Гомелю отдолжить свою катушку на 30 сек, вряд ли кто найдется, но все же? Взамен могу сбросить ошибки или закачать файл диагностики на вашу флешку.

Сообщение отредактировал sonator - 14.8.2017, 20:40


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chip12
сообщение 14.8.2017, 20:41
Сообщение #14


Опелевод
***

Группа: Болтуны
Сообщений: 308
Регистрация: 26.2.2014
Из: Барановичи
Пользователь №: 46062
нет



Т.е зайти в диагностику двигателя можешь и просто развлекаешься общением с самим собой?Сделай диагностику со скринкастером и выложи на ютуб может кто подскажет чего...На прогретой на хх по всем параметрам.А что такое мдвр?На ютубе есть видео о восстановлении насадок на свечи на модуле зажигания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rusliк
сообщение 14.8.2017, 21:16
Сообщение #15


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 194
Регистрация: 7.9.2013
Из: Гомель
Пользователь №: 43091
Имя: Руслан
Meriva 1.6 16V Z16XE 03



Цитата(sonator @ 14.8.2017, 14:22) *
.... Новую пока не ставил на мотор, только тестил через оп-ком. Возможно уставновка новой решит проблему, но просто если проблема не в катушке зачем мне вторая работающая, есть еще пару дней на возврат...
...Может кто по Гомелю отдолжить свою катушку на 30 сек, вряд ли кто найдется, но все же?

Я чего-то не секу. У вас есть 2 модуля. Нахрена вам 3-ий?

Сообщение отредактировал Rusliк - 14.8.2017, 21:17


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 15.8.2017, 11:17
Сообщение #16


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



Цитата(Rusliк @ 14.8.2017, 21:16) *
Я чего-то не секу. У вас есть 2 модуля. Нахрена вам 3-ий?


один старый возможно нерабочий, новый ставить пока не хочу, потому что его еще можно вернуть если дело не в катушке

Цитата(chip12 @ 14.8.2017, 20:41) *
Т.е зайти в диагностику двигателя можешь и просто развлекаешься общением с самим собой?Сделай диагностику со скринкастером и выложи на ютуб может кто подскажет чего...На прогретой на хх по всем параметрам.А что такое мдвр?На ютубе есть видео о восстановлении насадок на свечи на модуле зажигания.


в смысле развлекаешься сам с собой? Ясно что оп-ком частично рабочий, раз он не может выставить искру на 3ей свече как на новой так и на старой катушке, причем это не только у меня с таким двигателем. Есть и другие нарекания и глюки его работы на других форумах.
мдвр - датчик массового расхода воздуха, пусть дмрв, суть понятна

Сообщение отредактировал sonator - 15.8.2017, 11:18


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 15.8.2017, 12:37
Сообщение #17


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



Вроде проблема решилась. Пока обкатываю. Обмотал новую катушку бумагой и изолентой чтобы не поцарапать при установке в критических местах, поставил, завел, пару раз чуток дернулся двигатель, пару раз немного при газовании просели обороты, через 10 сек все пришло в норму. Проехал 5 км - машину не узнать. Двигатель работает ровно, выхлоп не засасывает бумажку, разгон отличный, на газ реагирует мгновенно, тянет на всех передачах превосходно.

Всем удачи на дорогах!


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ваня 777
сообщение 19.8.2017, 7:02
Сообщение #18


школьник


Группа: Болтуны
Сообщений: 15
Регистрация: 15.7.2017
Пользователь №: 61621
Имя: ваня
опель астра 1998 г



Была проблема Троила и держалась искра была на 4 цилиндрах, вроде все ок а проблема ест, добрый человек одолжил катушку, 10 мин езды и все ясно.А вроде и старая искрит. Итог купил новую и забыл проблему.

Цитата(Ваня 777 @ 19.8.2017, 6:58) *
Была проблема Троила и держалась искра была на 4 цилиндрах, вроде все ок а проблема ест, добрый человек одолжил катушку, 10 мин езды и все ясно.А вроде и старая искрит. Итог купил новую и забыл проблему.

А новую можно вернуть в течении 14 дней без следов установки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonator
сообщение 9.9.2017, 14:39
Сообщение #19


Опелефан
**

Группа: Болтуны
Сообщений: 181
Регистрация: 5.9.2010
Из: Беларусь, Гомель
Пользователь №: 21971
Opel Omega Caravan 2000



прошел после замены блока зажигания 2000 км, полет нормальный


--------------------
Opel Omega Caravan 2000г.в., Y22XE Simtec71
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия



Все права защищены © 2003-2017 "Белорусский Опель Клуб". Все права на символику OPEL принадлежат компании Adam Opel AG.
При поддержке NIC.UA