>
|
|
|
13.10.2018, 10:08
|
Доцент
Группа: Болтуны
Сообщений: 92
Регистрация: 6.12.2012
Из: Новополоцк
Пользователь №: 37733
zafira 2.0 dti 2003, 101hp
|
Цитата(zelva @ 4.10.2018, 23:33) Создал эту тему в 2010г. С тех пор перепроверено уже все что можно, а решение проблемы так и не найдено. Из последних моих действий: пытался обратится в эту контору http://stsminsk.by/opel-zafira-a.html. Сказали, что уже сталкивались раньше с этой проблемой, ничего не смогли сделать. Проблема ушла только после замены столбика при той же топливной системе. У меня и у нескольких знакомых на зафирах 2.0 такая же история. Троит и дымит сизым дымом после заводки спустя 7-10 минут, когда немного прогреется. Полностью прогретая не дымит и не троит. Люди из этой темы меняли насосы, перебирали форсунки, меняли колечки под ними и под траверсами - ничего не меняется. Скорее всего какая то системная проблема в потрохах головы блока. НО! последние пол года у меня троение на теплую почти пропало, но дым как был так и остался. Проехал я на этой машине 200тыс. Общий пробег 420тыс. +скручена возможно сотня.
Сообщение отредактировал new_saler - 13.10.2018, 10:09
|
|
|
|
|
2.11.2018, 11:11
|
Доцент
Группа: Болтуны
Сообщений: 92
Регистрация: 6.12.2012
Из: Новополоцк
Пользователь №: 37733
zafira 2.0 dti 2003, 101hp
|
Цитата(yurick @ 1.11.2018, 15:57) А у меня вот наоборот, синий дым на прогреве и троебас на старте всегда уходил после переборки форсунок. Распылители только Бош, ставил всем распылители от 2.2 - они на 5 дюз, а в 2.0 на 6. Уплотнительные кольца на работу форсунки ну вообще никак не влияют. Знакомый вынимал форсы, проверял на стенде. Одна лила, ее ремонтировал. В итоге тоже самое. У нас троит с ним одинаково: на старте никакого троения, колбасить начинает спутся 5-10 минут работы, когда немного прогреется. По мере дальнейшего прогрева троить и дымить перестает. Выше Zelva писал, что троение ушло после замены столбика при той же топливной. Вот и хрен пойми, где истина..
Сообщение отредактировал new_saler - 2.11.2018, 11:12
|
|
|
|
|
6.3.2019, 5:59
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.11.2018
Пользователь №: 65041
Имя: игорь
astra 2001 Y20DTH
|
Похожая ситуация. Машина (y20dth) у меня пол года, но на дизелях всю жизнь. Всю зиму отездил нормально, но стоит электроподогрев ОЖ (типо луйфень) и в гараже - по этому машина грелась пару минут и ехал. Сейчас завожу на прогрев - мин на 5-10, и стала тоже дымить: сразу работает нормально расход с 2.0 падает где-то до 1 л/ч, а затем дым и и подтраивание как у МАЗов и расход по б/к 1.5-1.6. При этом реле на обманку ЕГР молчит. Сегодня во времени "дымления" скидывал контакты с этого реле - результата ноль. Скинул фишку с ДМРВ - дым стал гуще. После этого немного газонув (1200) - дым пропал и реле начало сразу гудеть ( у кого стоит, тот поймет). Вот как-то так. Дымит только если стоять и греть на холостых, если сразу поехал - дыма не бывает.
Сообщение отредактировал Lesnik.0014 - 6.3.2019, 6:11
|
|
|
|
|
18.3.2019, 0:05
|
школьник
Группа: Болтуны
Сообщений: 11
Регистрация: 15.4.2015
Из: Минск
Пользователь №: 53119
Opel Zafira A
|
Цитата(lvs_13 @ 28.1.2019, 10:18) Такая же ситуация с дымом вонючим и троением. Пропадает при температуре 60 градусов. На старом двигателе все было в порядке, поменял столбик и появилась такая проблема. Такая же ситуевина. Разные поршни на X20DTL и Y20DTH. Необходимо ставить правильный столбик и дымления на холодную не будет, и троение уйдёт. Летом, когда жарко, эта проблема не проявляется. Вот такие то дела. Причём даже столбики Y20DTH в зависимости от года выпуска поршнями отличаются. В гараже лежит два разобранных опелёвских двигателя и один блок с поршнями 2.0 DTI. Насобирал, решая проблему.))) На днях сфоткаю и выложу.
Сообщение отредактировал Helioss - 18.3.2019, 0:39
|
|
|
|
|
21.3.2019, 0:11
|
школьник
Группа: Болтуны
Сообщений: 11
Регистрация: 15.4.2015
Из: Минск
Пользователь №: 53119
Opel Zafira A
|
Цитата(rockman @ 20.3.2019, 7:12) Чем они отличаются? Верхнее поршневое кольцо у X20DTL толще и расположено ближе к краю цилиндра, так же само днище поршня над верхним кольцом понаружи шире чем у Y20DTH, плюс отсутствуют маслоохладительные каналы с внутренней его стороны. Если посмотреть параметры новых поршней, то и глубина вогнутости в камере сгорания у них разная, хотя визуально кажутся одинаковыми. Походу и по весу отличаются. Если сравнивать между собой Y20DTH, есть у меня 2001 и 2003 года, то их существенное отличие это диаметр вогнутости и глубина в камере сгорания, видно даже невооружённым глазом. В субботу буду в гараже, постараюсь сфоткать.
|
|
|
|
|
21.3.2019, 0:39
|
школьник
Группа: Болтуны
Сообщений: 11
Регистрация: 15.4.2015
Из: Минск
Пользователь №: 53119
Opel Zafira A
|
Некоторые отличительные параметры поршней с экзиста:
X20DTL Высота пожарного мостка [мм]: 11 Глубина вогнутости [мм]: 14,9 С опорой поршневого кольца
Y20DTH Высота пожарного мостка [мм]: 10,6 Глубина вогнутости [мм]: 14,67 С охлаждающим каналом, с опорой поршневого кольца
X20DTH; Y20DTH Высота пожарного мостка [мм]: 8,5 Глубина вогнутости [мм]: 14,67 С опорой поршневого кольца
Сообщение отредактировал Helioss - 21.3.2019, 11:56
|
|
|
|
|
19.12.2019, 17:56
|
Группа: Болтуны
Сообщений: 3
Регистрация: 5.10.2019
Из: Молодечно
Пользователь №: 67112
Имя: Евгений
Zafira A, 2.0 TDI 101 л.с.
|
Спустя 9 лет, кто то определился, как лечить дым и троение на прогреве? А то тема из за погоды снова актуальна))) На своей я заметил, что дымить начинает при моментально расходе в 1,3-1,4 и троить где то с 1,3-1,2, но когда опускается к 1,0-0,8 дым и троение пропадает. При прогретом движке расход 0,5-0,6. Как понимаю проблема в системе обогащения топлива на холодную, только вот хз в чем именно
Сообщение отредактировал Goro251 - 19.12.2019, 21:04
|
|
|
|
|
6.2.2020, 2:02
|
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 1
Регистрация: 6.2.2020
Пользователь №: 68063
Фронтера
|
Та же проблема. Машина резко задымила после 200 тысяч. И с падением температуры ниже 0 град.
Поменял резинки над траверсами не помогло. Вообще менять не советую - лучше затянуть старые.
Залил промывку в солярку - стало много лучше. Сейчас заводится и на холостых дыма нет совсем. Если погазовать и сразу ехать тоже все нормально.
В чем причина непонятно. Машина заводится нормально, завоздушек вроде нет.
|
|
|
|
|
4.12.2020, 10:10
|
Начинающий опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 26
Регистрация: 26.5.2013
Пользователь №: 41385
Имя: Андрей
Зафирко 2.0Д
|
У меня после смены тнвд(был от y 20dth - поставил от y22dtr) проблема исчезла
|
|
|
|
|
2.1.2021, 23:35
|
школьник
Группа: Болтуны
Сообщений: 19
Регистрация: 22.8.2014
Из: калинковичи
Пользователь №: 48633
Имя: дима
зафира 2.0 дти 2003г
|
Цитата(perevorotov @ 4.12.2020, 10:10) У меня после смены тнвд(был от y 20dth - поставил от y22dtr) проблема исчезла А симптомы какие были? Как и у автора темы?
|
|
|
|
|
3.1.2021, 1:56
|
школьник
Группа: Болтуны
Сообщений: 19
Регистрация: 22.8.2014
Из: калинковичи
Пользователь №: 48633
Имя: дима
зафира 2.0 дти 2003г
|
Хочу написать, может кому и поможет. Все по порядку. Пригнана зафира из Германии, мотор 2.0 дти(y20dth) psg16. Ездил на ней без проблем, без дыма и всякого троения 1.5 года, затем лопнул коленвал, соответственно покупаю столбик y20dth, ставлю все свое навесное и вот тут начинается все как у автора этой темы, точь в точь, перечислять уже не буду, единственная разница что при прогреве она только поддымливала а у автора и подтраивала. Теперь расскажу как я боролся с этим недугом... Сразу снял тнвд и отдал в ремонт, ремонтировался тнвд у проверенных людей. Ремонт тнвд результата не дал а только лишь добавил ещё и подтраивание при прогреве, не знаю почему, может так бы и на неотремонтированном стало бы.... Затем была замена форсунок, сняты были с моего предыдущего мотора который не дымел и не троил. И замена форсунок ничего не дала положительного. Также менялся неоднократно угол впрыска, или дымит как и дымел или когда переборщил с углом то вылазит ошибка. В общем тоже не помогло. Потом одна контора которая занимается ремонтом тнвд предложила сдвинуть датчик оборотов вала насоса тем самым увеличить количество впрыска топлива. До этой процедуры у меня на прогретый мотор была доза от 4 до 5,точно не помню но это было в допуске а стало 2. Ещё заметил что при подтраивание мотора очень скачет дозировка топлива. После увеличения дозы топлива появился результат,дым и подтраивание исчезло но радость была недолгой, через 3 дня у меня опять ломает коленвал. Опять меняю столба, нахожу с астры Дж, маркировка x20dtl, ставлю свое навесное,этот мотор как и до этого работает без дыма и троения. Спустя полгода у меня как прогреется машина начали сильно плавать обороты, от 800 до 1300, подымались сами по себе. Сказали мне что проблема в тнвд. В общем меняю тнвд на другой, проблема с плаванием оборотов исчезает. Дозировка на этом тнвд 3.5-4мг что является идеальным вариантом. Теперь назрел вопрос: почему на предыдущем двигателе был дым и троение с такой дозировкой а на этом нету, ещё раз повторю что навесное одинаковое было. Ладно, идём дальше.... проехал я на этом моторе около 70 тыс и случилась беда, пробило прокладку гбц и трещина в блоке.Из-за этого раздувало патрубки, газы шли в расширительный бачек и печка пропадала. Ну что, опять меняем столба(ставлю с зафиры y20dth) и попутно решился на замену турбины т. к в моей был большой люфт. Вешаю свою навеску, заводим,машина не дымит, не троит, работает красиво но после непродолжительной поездки опять как и на предыдущем моторе раздуются патрубки системы охлаждения, антифриз гонит через расширительный бачок только ещё похуже чем было до этого. В общем меняют мне этого столба на другого, тоже с зафиры, маркировка x20dtl, устанавливаем его, вешаем свою же навеску которая была на всех предыдущих мотора и в итоге получаем то с чего и начинали.... появление дыма спустя пару минут после заводки и исчезновение его по мере прогрева и его появление после того как если мотор прогреть и постоит часик но уже с очень обильным сизым дымом и подтраиванием. Попробую подкинуть другие форсунки с того мотора но на подсознании я уже понимаю что причина не в них но надо попробовать для успокоения т. к чувствую что придётся возвращать и этот столбик. Я это все к чему писал.... не могу понять почему решило проблему увеличение дозы топлива, реально не могу, может этим как-то замаскировалась реальная причина всего этого? Но одно знаю точно, что проблема не в навеске мотора а в самом моторе, что там не так функционирует я не знаю но все факты налицо, на одном двигателе с одной и той же навеской дымит а на другом нет, И ещё мне жаль что не смог толком поездить и понаблюдать как бы вёл себя мотор дальше у которого после добавления дозы топлива через пару дней лопнул коленвал. Вроде бы все написал, надеюсь помог
|
|
|
|
|
3.1.2021, 19:57
|
Ирмшер
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1432
Регистрация: 19.5.2008
Пользователь №: 8837
ласточка OZ 2.2 DTI
|
Любопытно! Могу предположить, что в Вашем случае есть рассинхронизация по датчику коленвала. Возможно есть разница в коленвалах, точнее разница в положении точки на нем, с которой датчик считывает обороты и требуется настройка. Это всего лишь предположение, основанное на прочитанном в теме.
Недавно меняли мотор товарищу. Вместо 2.0DTI воткнули 2.2DTI. Никаких проблем, все встало четко. Заводится как новая, и на холодную, и на горячую, не троит, не дымит. Попутно поменяли в ТНВД мембрану распределителя впрыска (на горячую плохо заводилась). Навесное все родное. Только столбик менялся. Предварительно в столбике сняли поддон, ББВ и третий бугель коренного подшипника - печальный вид....... заменили весь комплект коренных вкладышей. Советую всем, кто меняет мотор, обязательно проверять третий коренной подшипник , уверен, что он будет выкрошен, и коленвал ломанет если не на третий день, то на третьем месяце
--------------------
Толерантность - отсутствие собственного достоинства! icq 265838011 master_ta@tut.by
|
|
|
|
|
4.1.2021, 20:02
|
Ирмшер
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1432
Регистрация: 19.5.2008
Пользователь №: 8837
ласточка OZ 2.2 DTI
|
Цитата(aldman83 @ 4.1.2021, 12:44) Вроде ещё изменяется угол впрыска при увеличении/уменьшении дозы, что будет влиять на дымность. Теоретически должен меняться и угол впрыска. Потому как скорость сгорания топлива неизменна. Вообще, возможно есть взаимосвязь между автоматом угла опережения и дымностью. Для облегчения запуска холодного двигателя срабатывает автомат угла впрыска. Он же работает и при нажатии на акселератор. То есть, опять же, скорость сгорания топлива неизменна, поэтому впрыск и воспламенение происходит раньше. Есть ли у кого возможность сравнить коленвалы двигателей в части меток для считывания датчиком коленвала. Если все навесное одинаково, а разница только в столбике, единственное, что остается, это метка для датчика коленвала.
--------------------
Толерантность - отсутствие собственного достоинства! icq 265838011 master_ta@tut.by
|
|
|
|
|
24.1.2021, 15:16
|
Заслуженный Опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 422
Регистрация: 10.1.2016
Из: Жлобин
Пользователь №: 55962
Имя: aldman83
OPEL VECTRA C 2.0 DTI
|
Двигатель моего Опеля тоже коптит на холодную сизым дымом, на горячую дыма не видно, но глаза режет, катализатор выбит. По кое какому опыту работы со старыми дизелями я предполагаю, что это происходит от позднего воспламенения смеси ( низкая компрессия, уов и т.д). Доворотом механического ТНВД в сторону опережения впрыска ещё можно было решить проблему, но в случае с vp44 это не прокатывает, мозги все равно синхронизируют угол с дпкв согласно карты. Вот была бы возможность сместить дпкв в сторону опережения, думаю, проблему эту можно было бы победить, так нет же, датчик этот к сожалению не регулируется. Тут мне в голову пришла интересная идея, что, если скорректировать положение датчика электронным образом? Например для оптимальной работы бензинового двигателя на газомоторном топливе, требуется более ранний уоз, и там применяют электронный вариатор угла зажигания. Как считаете ,если такой вариатор примудрить в дизель, будет какой эффект? Это всё же дешевле, чем менять столбик.
|
|
|
|
|
24.1.2021, 18:13
|
Ирмшер
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1432
Регистрация: 19.5.2008
Пользователь №: 8837
ласточка OZ 2.2 DTI
|
Цитата(aldman83 @ 24.1.2021, 16:16) Двигатель моего Опеля тоже коптит на холодную сизым дымом, на горячую дыма не видно, но глаза режет, катализатор выбит. По кое какому опыту работы со старыми дизелями я предполагаю, что это происходит от позднего воспламенения смеси ( низкая компрессия, уов и т.д). Доворотом механического ТНВД в сторону опережения впрыска ещё можно было решить проблему, но в случае с vp44 это не прокатывает, мозги все равно синхронизируют угол с дпкв согласно карты. Вот была бы возможность сместить дпкв в сторону опережения, думаю, проблему эту можно было бы победить, так нет же, датчик этот к сожалению не регулируется. Тут мне в голову пришла интересная идея, что, если скорректировать положение датчика электронным образом? Например для оптимальной работы бензинового двигателя на газомоторном топливе, требуется более ранний уоз, и там применяют электронный вариатор угла зажигания. Как считаете ,если такой вариатор примудрить в дизель, будет какой эффект? Это всё же дешевле, чем менять столбик. не думаю, что дешевле. Если делать на поток, то имеет смысл. если же в единичном экземпляре, и с сомнительным результатом, то овчинка выделки не стоит.
--------------------
Толерантность - отсутствие собственного достоинства! icq 265838011 master_ta@tut.by
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Все права защищены © 2003-2021 "Белорусский Опель Клуб".
Все права на символику OPEL принадлежат компании Adam Opel AG.
|