>
|
|
И снова про клапан ЕГР, просветите несведущего |
|
|
Гость_Victorio_*
|
5.8.2008, 15:42
|
Гости
|
Вечером выпру ошибку и отдиагностируюсь в третий! раз. Действительно, есть два варианта ЕГР: с приводом на вакуумной лягушке, и на двигателе (похоже, шаговом). Что касается впускного коллектора, то я его намедни вылизывал, как и клапан ЕГР. Кстати не был он сильно засран. Так, чуть в масле/"пластилине". Воздушный фильтр стоит новый. И несмотря на то, что продавец мне впихнул с каким-то синтепоном дополнительно подклеенным, думаю, его пропускная способность выше, чем у старого, забитого пылью. Глюк MAPa... может быть... ... подключить осциллограф и посмотреть сигалы с датчиков? А какие они должны быть на априори исправных элементах? Я не знаю. Сравнить не с чем. Подкинуть новый - взять на халяву негде. Обратка форсунок? Хотелось бы комментарии...
|
|
|
|
Гость_Victorio_*
|
6.8.2008, 7:38
|
Гости
|
C диагностикой облом. Не раньше вечера четверга, то бишь завтра. По обратке. Не из тупого упрямства или чрезмерной жадности, а утоления природного любопытсва ради, каким боком тут обратка? Да, трубки снимались и одевались взад ( ). Однако, нет на них следов утечки солярки. В обратку подсасывается воздух? В чем собака порылась? P.S. И где подевался Eugenelav со своим рецептом?
Сообщение отредактировал Victorio - 6.8.2008, 7:44
|
|
|
|
|
6.8.2008, 16:50
|
Начинающий опелевод
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 23
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 7094
Opel Zafira 2.0 Dizel
|
Цитата(Victorio @ Aug 6 2008, 07:38 AM) P.S. И где подевался Eugenelav со своим рецептом? Тут я... У тебя проблема в общем не такая как у меня. Что было у меня - однажды заправил "хреновым"топливом. Через некоторое время, появилась ошибка, затем пропала... Так пару раз. Проехав еще 2тыс. км.. ошибка уже перестала исчезать... Поехал на диагностику - определили ошибку по клапану EGR + свечи накала... Проехал я на ошибке (соответственно обороты двигателя тоже были не более2,5тыс.) еще немного, и тут случилась беда!!! прямо на ходу (по всей видимости из-за нагрузки на движок, по причине езды с ошибкой, и отсутсвия шпонки на звездочке и распредвале...) у меня встретились клапана с поршнями. Машина дернулась, но дальше поехала своим же ходом... Но заглушив больше ее уже не завел. Отогнал ребятам в сервис... Открыли, поршня целы, клапана тоже, рокера заменили все (все расколокись на мелкие кусочки), а при открытии клапана ЕГР обнаружили, что из-за большого объема выброшеного масла в подающий коллектор на нем образовался нагар и его стало клинить при работе. направляющая клапан рейка у меня тоже летала и туда и обратно и вылетала, но в то же время подклинивала периодически, из-за чего движок впадает сразу в ошибку. Если у тебя тоже Y20DTH, то скорее всего у тебя примерно та же проблема. Что мы сделали - разрезали часть корпуса клапана ЕГР болгаркой, сняли эл. движок, и сняли сам клапан. на штоке клапана образовывался нагар и его клинило в пластмассовой втулке самого корпуса клапана (почему то этот клапан делают не ремонтным), затем отдали токорю на расточку, и он сделал нам втулку на корпус клапана. Все установили обратно, и машина завелась. Сейчас ошибка вылезает, но только когда звожу движок и грею его. На теплый двиг. ошибка не появляется. Мне кажается надо было и клапан расточить и подогнать их получше со втулкой. Вот такая история. Ребята сказали, что я еще очень дешево отделался... клапана целы, поршня тоже...
|
|
|
|
Гость_Victorio_*
|
7.8.2008, 9:49
|
Гости
|
Сочувствую и рад за тебя, что дешево отделалася... Да, движок у меня Y20DTH, но причина загорания чека в другом. Клапан я дважды снимал, чистил, мыл, ... Но никаких заеданий/подклиниваний там точно нет. Вчера проделал еще один эксперимент. Конструктивно клапан содержит два пути для поступления отработанных газов во впускной коллектор: один собственно через перекрываемое шляпкой в виде грибка отверстие и еще один канал с сечением в виде половины окружности напрямую без перекрытия. Так вот, изначально, когда заводишь, мотор начинает таскать шток клапана с максимальной амаплитулой туда-сюда с задержкой в закрытом положении, как будто пытается его посильнее закрыть. Я взял подходящуюю железяку и частично перекрыл канал прямого тока выхлопных газов, то самый, который полкруга. Собрал, завел. Теперь моторчик таскал так же туда-сюда шток, но с задержкой в положении максимально открытого клапана. Словно электроника хотела добавить выхлопа во впуск... В итоге все-равно ошибка выскочила. То ли все работает, но в моторе уже что-то критически изношено, и мозги не могут подстроится под нужный режим, то ли что-то все-таки неисправно (на что я и надеюсь). Интересно, в самом моторчике клапана есть какая-нибудь обратная связь, отслеживающая положение поршня? Ее неисправность легко объяснила бы загорание чека. Для проверки нужен донор.... Eugenelav, "...Сейчас ошибка вылезает, но только когда звожу движок и грею его. На теплый двиг. ошибка не появляется." Вопрос: на прогретом движке ошибка исчезает сама собой или нужно зажигание выключить и опять включить?
Сообщение отредактировал Victorio - 7.8.2008, 9:54
|
|
|
|
|
7.8.2008, 10:43
|
Начинающий опелевод
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 23
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 7094
Opel Zafira 2.0 Dizel
|
Цитата(Victorio @ Aug 7 2008, 09:49 AM) ...Сейчас ошибка вылезает, но только когда звожу движок и грею его. На теплый двиг. ошибка не появляется." Вопрос: на прогретом движке ошибка исчезает сама собой или нужно зажигание выключить и опять включить? Прогреть достаточно 2-3минуты, ошибка клапана EGR сразу исчезает. Выключать совсем не обязательно. При повторном заводе прогретого движка ошибка не появляется. Думаю, что клапан в бронзовой втулке не ходит так как ему нужно при холодном движке... а при нагреве, из-за изменения размеров начинает работать... может я и не прав.
|
|
|
|
Гость_Victorio_*
|
7.8.2008, 12:01
|
Гости
|
Тогда у меня точно характер ошибки другой. Поскольку, когда загорается лампа чека, вал моторчика клапана безжизненно останавливается в положении, соответствующем закрытому клапану. И все. До следующего запуска двигателя. Сама по себе ошибка ни разу не пропадала.
|
|
|
|
|
8.8.2008, 6:35
|
Опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 216
Регистрация: 30.7.2008
Из: Бобруйск
Пользователь №: 9367
Имя: Валерий
Zafira B Z19DTH 07г.в.
|
Недолго музыка играла... Неделю отъездил без чека, сейчас опять стал вылазить! Короче, спецы с диагностики посоветовали поменять датчик расхода воздуха. Да и я другой причины не вижу!Остальные датчики я уже поменял, герметичность системы проверил. Остается только верить что замена датчика решить проблему! :forever:
|
|
|
|
Гость_Victorio_*
|
8.8.2008, 7:44
|
Гости
|
Диагностика показала: ошибка клапана ЕГР. (((((((
|
|
|
|
|
8.8.2008, 8:09
|
Опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 216
Регистрация: 30.7.2008
Из: Бобруйск
Пользователь №: 9367
Имя: Валерий
Zafira B Z19DTH 07г.в.
|
Цитата(Victorio @ Aug 8 2008, 07:44 AM) Диагностика показала: ошибка клапана ЕГР. ((((((( Как мне объяснили спецы с диагностики, когда умирает датчик масового расхода воздуха, то он не всегда( и чаще всего) выдает ошибку регилирования клапонов EGR. Только когда он "сдохнет" окончательно, тогда появится информация о замене данного датчика. Пути электронов Boschевских неисповедимы и не поддаются никакой логике!!!!
|
|
|
|
|
9.8.2008, 8:53
|
школьник
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 18
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 9172
Astra 1.6 1999 г.
|
ого! как же мне повезло! взял на Малине за 25. тоже всех обошёл. одинственный на всю Малину был. кстати, прозвонил весь Автобизнес до этого, только за 80 был у 1 человека. дефицит, наверное.
|
|
|
|
|
9.8.2008, 19:27
|
Доктор
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 70
Регистрация: 18.2.2006
Из: Минск
Пользователь №: 1906
Zafira
|
Я таки справился со всеми чеками, отвратительной тупой динамикой и прочими "радостями". Замена расходомера и стирание всех ошибок. Очень важно проверить и заменить "Г"-образные резиновые патрубки, в которые вставляются шланги вакуума. Кроме того - пришлось заменить хомут, стоящий после расходомера - он ослаб. Если учесть, что я мучился с постоянно загорающейся ошибкой и отсутствием динамики разгона с прошлой осени - выслушивал бесконечный бред диагностов Мультимоторса - то замена расходомера оказалась для меня просто праздником. На второй скорости стал возможен разгон до 80-85 с соответсвующими оборотами (ок. 5000). Сегодня на трассе Минск-Брест моя семья начала верещать от страха на скорости 160! Давно машина так не ездила! Это не значит, разумеется, что я так езжу - это был "тест-драйв" с пятью людьми в салоне и с полным багажником барахла. Как выяснилось - клапан ЕГР был не при чем. А на Мультимоторсе чего я только не выслушивал про эту свою ошибку - и тормозной выключатель, и ошибка ЕГР, и ошибка считывания оборотов вала - в общем всё, кроме правды. Когда я просил показать мне компьютер с запущенным диагностическим софтом - в ответ выслушивал невнятный лепет. По-видимому, персонал просто по-английски не читает. Мне таки удалось подключить машину к частному ноутбуку с последним (свежим) опелевским софтом - всё сразу выдало на экран - недостаточный воздушный поток. Заменил расходомер (датчик масс. расхода) - воздушный поток сразу увеличился в 3,5 раза. Всего то работы было - на 5 минут. Очень удручает, что на "авторизованном" сервисе отсутствуют нормальные диагносты, зато полным полно "разводящих".
На днях собираюсь разобрать старый расходомер и понять, как он работает в принципе - возможно отыщутся пути исправления этого дефекта без замены датчика. Я знаю, что в Польше местные умельцы как-то восстанавливают эти датчики - они берут половину стоимости нового датчика, устанавливают восстановленный, а неисправный забирают взамен. Я не думаю, что наши люди глупее и не смогут восстановить этот узел.... Я, кстати, расходомер купил в Варшаве новый за 60 долларов.
Сообщение отредактировал AndrewSh - 9.8.2008, 19:37
|
|
|
|
Гость_Victorio_*
|
10.8.2008, 19:28
|
Гости
|
Можно поздравить AndrewSh с победой над "Желтой лампой" Про себя. Вывел из-под капота проводок в салон - паралелльно сигналу с MAFа, подключил тестер. При включенном зажигании уровень 1,03В. В точности соответствует данным, найденным в Сети. При добавлении "газа" напряжение растет до 4В (сильно мотор я не крутил). Так вот, в момент появления ошибки при работе на холостых напряжение с 1,8В подскакивало до 2,1В. Т.е. якобы увеличивался расход воздуха. Одновременно было замечено, что при появлении ошибки клапан ЕГР уходил в "закрыто". Свое предположение и надежду в нахождении причины появления ошибки из-за глючащего MAFa развеял сегодня. В руки с разборок попался ДМРВ. Установлен вместо родного. 1,5 км пути, и оп-па! лампочка опять горит. Пришло понимание о том, что причинно-следственная связь между чеком, MAFом и ЕГР такая: появляется ошибка, затыкается клапан ЕГР, выхлоп меньше "подпирает" во впуске, больше потребляется воздуха, MAF это и регистрирует. Вобщем поставил свой старый ДМРВ взад и уехал с разборки восвояси . Хозяин разборки все толковал мне:"Едь на "РМ-маркет", там тебе точно отдиагностируют и ткнут пальцем, что менять...". А сообщение AndrewSh к этому как-то не подвигает . Хотя... на разборке датчик был б/у... и не совсем той модели, чуть различались циферки и коструктив...Неужто совпадение? Ну не менять же сам клапан ЕГР. Стоимость б/у - 400 у.е. В ступоре. Да, вот еще что. Может каким-то боком... На холодную при запуске двигателя через 20-30с из выхлопной дымит синим - не продохнуть. чуть прогреется - 30 - 60с в движении - выхлоп прозрачный, и более не дымит. Масло сильно не берет, угар грамм 100 на 3,5тыс. км. Похоже в начальный момент смесь оч. бедная?
|
|
|
|
Гость_Victorio_*
|
11.8.2008, 7:41
|
Гости
|
Tolkach, будем вместе не знать. Приходят в голову совсем уж фантастические мысли об ослаблении возвратной пружины на валу привода клапана ЕГР или несоотсветствующем противодавлении в системе выпуска...
|
|
|
|
|
11.8.2008, 8:22
|
Опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 216
Регистрация: 30.7.2008
Из: Бобруйск
Пользователь №: 9367
Имя: Валерий
Zafira B Z19DTH 07г.в.
|
Цитата(Victorio @ Aug 11 2008, 07:41 AM) Tolkach, будем вместе не знать. Приходят в голову совсем уж фантастические мысли об ослаблении возвратной пружины на валу привода клапана ЕГР или несоотсветствующем противодавлении в системе выпуска... Даа!!! Проклятые "капиталисты" навыдумывали разную хрень, а нам мучайся!!! Поеду сегодня к спецам, авось чаво скажут. Такое ощущение что барахлит блок ECM(блок управления двигателем), как проверить это не знаю!
|
|
|
|
Гость_Victorio_*
|
11.8.2008, 8:36
|
Гости
|
Tolkach, отпишись по результатам, и где будешь диагностироваться? AndrewSh, может поделишься с обществом координатами людей с чудо-ноутбуком?
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Все права защищены © 2003-2021 "Белорусский Опель Клуб".
Все права на символику OPEL принадлежат компании Adam Opel AG.
|