>
По просьбам трудящихся, Перепайка транзистора на VP29(30),44 |
|
|
|
1.12.2009, 23:30
|
Турба
Группа: Болтуны
Сообщений: 685
Регистрация: 15.10.2009
Пользователь №: 15110
Пешеход
|
Материал вылаживаю чисто в ознакомительных целях. Вы должны хорошо подумать, прежде, чем брать в руки паяльник. Возможно, после вашего "высокопрофессионального" ремонта автомобиль поедет только после "общения" с Бошсервисом. Обо всем по порядку. Насосы эти являются конструктивно неудачными и помимо проблем с механикой, связанной с попаданием в насос иного, кроме соляры, имеют место и проблемы с "мозгами". Самой распространенной, которую можно "кое как" исправить является выход из строя транзистора, управляющего клапаном впрыска. Можно выделить основные причины, почему это происходит: 1.Транзистор охлаждается проходящим через насос топливом. Блок управления ТНВД имеет такую конструкцию, что при "подсосе" воздуха под транзистором образуется воздушная пробка, следствием чего является плохая теплоотдача и выход из строя транзистора. Однако после замены топливного фильтра воздух в топливную систему попадает, но транзистор остается работать, значит эта версия является чисто теоретической. 2."Старость" транзистора. Для полупроводников 10 лет- не возраст и мне эта версия нравится меньше всего. 3. Подклинивание клапана впрыска. Для правильной работы необходимо увеличить ток, проходящий через транзистор. Отсюда увеличивается выделение тепла и транзистор "накрывается" 4. Межвитковое замыкание клапана впрыска. Эта версия мне тоже не нравиться. Производились замеры сопротивления и индуктивности обмотки, которые показали соответственно 100 мОм(0.1 Ом) и около 6 мкГн. Казалось бы, налицо КЗ. Однако после того, как все 49 витков провода диаметром около 0.6 мм были разложены на столе, чтобы исключит КЗ, опять измерялось сопротивление. Оно по прежнему было 100мОм. В некоторых случаях все же клапан выходит из строя и без его замены просто перепайка транзистора не помогает, он сразу горит. Интересно почитать, что по этому поводу думают «официалы»: http://www.streetangel.av.by/article/index...articles_id=148 При выходе из строя транзистора машина не заводится. Чек при этом не горит. Если подключиться сканером, показывает ошибку по насосу. Можно подключиться прямо к насосу, тогда причина станет еще более понятна, хотя проблема эта настолько распространенная, что все понятно и без диагностики. Достаточно просто открутить крышку насоса, снять осторожно пластиковую, залитую силиконом, вторую крышечку и все предстанет перед вашим взглядом. Смотрим сразу в правый нижний угол, если наблюдаем отслоение кристалла или отгорание ноги -значит это оно. http://img.i.tut.by/avatars/2160190/600x600125969178014.jpegПрипаять транзистор на штатное место очень трудоемко http://img.i.tut.by/avatars/2160190/600x60012596916015.jpeg http://img.i.tut.by/avatars/2160190/600x600125969180439.jpeg ,иногда его клеят на термоклей, поэтому я считаю, что по отношению затраченное время/качество- выносной транзистор будет лучше http://img.i.tut.by/avatars/2160190/600x600125969128173.jpeg Транзистор нужно «сажать» на термопасту и изолировать слюдяной прокладкой от корпуса. Чтобы его не было видно можно посадить на тоже место, но с другой стороны, под черную крышку проводов катушки. Проводники, которыми соединен кристалл с платой достаточно нежные, припаяться к ним не легко. Гораздо легче прямо к площадкам контактов, с истоком так и нужно делать. В случае с затвором лучше припаиваться проводку. Паяльник нужен с тонким жалом, лучше его заземлить. http://img.i.tut.by/avatars/2160190/600x600125969148873.jpeg1-исток(source), 2-затвор(gate), 3-сток(drain) На плате есть второе место, куда можно подпаять затвор. Тонкая красная полоска идет к кондеру в центре платы: http://img.i.tut.by/avatars/2160190/600x600125969171411.jpeg Для тех, кто имеет цифровой осциллограф, могу порекомендовать осциллограммы http://www.lbm.lt/vp44.htm Садиться нужно одним контактом на массу, а вторым на тот провод катушки, который соединен с транзистором Микросхемы там бескорпусные и боятся света. Ни в коем случае не заводить при снятой крышке. Теперь о маркировках транзисторов. Я, если честно, и сам точно не знаю, но люди ставили, у них работает: слабенький IRLR 2905, оптимальный, но его трудно найти BUK9508, другие Irl3705, Irl3803. Мозги лучше снимать отдельно(на Х17ДТЛ однозначно, сам так делал, очень сокращает время ремонта) , при этом, не снимая сам насос http://www.vp44diesel.de/en/vp30-44-dissasembly После монтажа мозгов на место, насос следует развоздушить и сразу он точно не заведется Много информации на болгарских, польских, румынских сайтах, курите поиск Всем удачи. Если есть вопросы, на которые я знаю ответ- отвечу
Сообщение отредактировал dima836 - 16.5.2011, 15:20
|
|
|
|
|
4.12.2009, 21:47
|
Понимающий опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 33
Регистрация: 20.2.2008
Из: 52 rus
Пользователь №: 7908
OFB Sport X22DTH
|
Цитата(dima836 @ Dec 2 2009, 12:30 AM) ... Всем удачи. Если есть вопросы, на которые я знаю ответ- отвечу Спасибо за труды, весьма познавательно. Знай я это всё тогда - наверное полез бы глубже. Но отвёз на 815. Правда, не жалею.
|
|
|
|
|
11.12.2009, 17:42
|
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 7
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 8161
opel vectra 2.0dtl
|
А всегда ли выдает ошибку? У меня 2,0дтл 97г не заводится . подключил ор-сом - ошибок нет. можно ли еще как проверить или только разборкой насоса При вращении стартером топливо с выходов насоса вытекает но вроде маловато.
|
|
|
|
|
11.12.2009, 18:23
|
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 7
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 8161
opel vectra 2.0dtl
|
Цитата(yurick @ Dec 11 2009, 07:01 PM) там мозг не такой как тут на картинках. в смысле сам не сделаешь ?
|
|
|
|
|
12.12.2009, 15:32
|
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 7
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 8161
opel vectra 2.0dtl
|
[quote name='dima836' date='Dec 11 2009, 10:25 PM' post='262877'] значит причина в чем-то другом. [/quote т.е не в насосе ?Где посоветуете рыть?
|
|
|
|
|
12.12.2009, 18:28
|
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 7
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 8161
opel vectra 2.0dtl
|
Про PSG 2 инфы вообще не нашел Проверил импульсы на клапане кол-ва - есть.правда смотрел не осцилографом ,а светодиодом ,но факт что с транзистором все ок Теперь грешу на недостаточное давление топлива.Механическое заклинивание клапана кол-ва или что-то подобное могло стать причиной этого?Износ исключаю , т.к случилось внезапно.Приехал нормально - на утро не завел
Сообщение отредактировал vlr - 12.12.2009, 18:29
|
|
|
|
|
12.12.2009, 18:54
|
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 7
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 8161
opel vectra 2.0dtl
|
клапан впрыска - т.е клапан кол-ва топлива? его снятие имеет какие-то особенности (ничего там не высыпается, выпадает и т.п)
|
|
|
|
|
16.1.2010, 22:22
|
Опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 278
Регистрация: 21.12.2007
Из: Белая Русь
Пользователь №: 7462
Omega B X20DTH 99
|
Поделюсь собственным опытом перепайки транзистора.Машина заглохла на ходу, вечером, при этом отъездив целый день. Никаких "чеков" не зогорелось, к слову: до этого последний раз "мясорубку" у себя я видел 2 года назад..... Диагностика 1 (не очень квалифицированная) дала след. ошибки - Р1502, Р1651, Р1630, Р0704, Р0725 - стерли, но машина не заводилась. Диагностика 2 (более квалифицир .... мне так казалось) - ошибок ноль, напряжение на насос приходит, дальше - ехать к спецам по ТНВД. Здесь на форуме посоветовали посмотреть качает ли насос топливо - при откручивании трубки с форсунки увидел что почти нет, т.е. раз в 5 меньше чем обычно.... yurick сразу сказал что гамон транзистору и был прав. В инете нашел, что самый лучший транзюк для замены - это BUK9992, дальше вариантов много (RFP70N06, IRL2905, IRFP064N. IRL2505, IRL3705N и т.д) причем мнения рызные у одного работает , у дрогого, на том же транзисторе - нет......хз. Тот же БУК, типа самый лучший - никто не ставил, т.к. их не найти . может поэтому и лучший. По справочной информации мне электроники подобрали самый близкий аналог - это IRL 2505, т.е. по току, напряжению и др характеристикам он самый "близкий" к BUK, уступает только в быстродействии (у БУКа - 70 нСек, у ИРЛ 2505 -120 нСек), но сказали это не критично. Несколько слов о силе тока: везде в инете пишут что 30 А мало, 50 А - норма, а некоторым и этого мало, чуть не до 100А ищут транзисторы -- электроники (к которым я возил плату, а там специалисты высокой квалификации) , взглянув на кристал оригинального транзистора, однозначно сказали, что таких токов он "переваривать" не может, да там и провода к нему идут чуть толще волоса... и что по ним идет СВАРОЧНЫЙ ТОК !!!??? .... моё личное мнение - что утверждение о токах под 50А и "бешенном" нагреве и охлаждении соляркой ..... слегка ошибочно, НО проверять на своем насосе я не стал ... был выбран IRL 2505, цена 3 500 б.р., причем в большом корпусе, т.к. малых на тот момент не было сама плата достаточно миниатюрна, ее размеры меньше пачки сигарет, а вот и сам транзистор:у меня отпаялась вот эта ножка :т.к в интернете я встречал высказывания что именно этот транзистор и именно на Опель на заработал и то что большой корпус вместить на плату проблематично решил не курочить плату, а зделать транзистор пока выносным посадил его на самопальный радиатор.... таксказать временно, для проверки.пластмассовая крышка уже не становилась, поэтому металическую посадил на герметик.
Сообщение отредактировал Tamerlan - 16.1.2010, 22:52
|
|
|
|
|
16.1.2010, 22:43
|
Понимающий опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 41
Регистрация: 16.12.2009
Из: Гродно
Пользователь №: 16478
Zafira 2.0 DTL 2000 г.
|
МАЛАДЕЦ!!!! Но насос сам снимал? Хиба тоже есть засада! Наверное спец??? Еще раз СПАСИБО!!!
--------------------
mil
|
|
|
|
|
16.1.2010, 23:34
|
Опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 278
Регистрация: 21.12.2007
Из: Белая Русь
Пользователь №: 7462
Omega B X20DTH 99
|
Насос я не снимал. Поначалу, я вообще хотел запаять на машине, ничего не снимая и не хотел перекусывать провода, НО когда увидел какое там все маленькое и миниатюрное - понял, что это НЕРЕАЛЬНО, стоя перегнувшись через крыло, буквой "Г", почти раком , с вытянутыми руками на весу - это пи:cencoree:ец , это в Омеге,... может в Вектре\Астре и получится, но я сомневаюсь. Я воспользовался советом dima836 - автора темы.... - за что ему большое спасибо, он дал ссылку как немцы "рекомендуют", т.е. перекусываешь 4 провода и снимаешь эл. башку насоса. Да кстати, там указана в качестве изоляции последующего места пайки - термоусадочная трубка - ОЧЕНЬ желательно ее иметь... У меня на 3 стыка хватило, а 1 - изолентой, мльа заколебался, там очень неудобно ею мотать. И еще: транзистор перепаял - все собрал, топливную прокачал - машина завелась сразу! я на тест - 50 км туда и 50 обратно - скорость до 160 км\ч - никаких отличий я не заметил..... Спустя неделю.... - обратил внимание на увечившийся расход топлива , ХЗ может это быть из-за транзистора ??? а может тогда еще ездил по асфальту и температура была около 0, а после ремонта - резко наступила зима, мороз и снега дохера ... ну вы сами знаете , но меня смущает что на холостых комп показывает 0,9 л\ч, а раньше показывал 0,7 Дальше хуже :Спустя месяц после ремонта у меня начало бить ошибку Р1220 (каждое морозное утро при заводке и.... бывает на ходу)....... но я не склонен связывать свой "ремонт" с этой ошибкой, т.к. прошел 1 месяц между этими событиями .... а там хз ) мот пора мне уже менять мой насосик...? аль отдавать на ремонт проффессионалам ? ЗЫ: данный ремонт стоит от 300 до 500 баксов, как где, мне например оценили в 1,300,000 б.р., новые мозги с прошивкой под 800$
|
|
|
|
|
17.1.2010, 16:36
|
Пошел на взлет
Группа: Болтуны
Сообщений: 1688
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 14051
Mercedes A-classe
|
Цитата(Tamerlan @ Jan 16 2010, 11:57 PM) yurick, т.е. Вы хотите сказать, надо паять при красной лампе, как фотографии ??? Да не. Если заводится и 1631 не пишет - все хорошо. А вот 1220 - это результат неправильной прокачки насоса при установке или занесенный мусор в насос во время ремонта. Если на полку мусор попал, то могло топливом поднять и в жиклер. Если в полость качающего узла - то там мусор может долго плавать. Обычно, чтобы не засветить плату, она разгерметизируется, полностью не открывается. Там уже технология простая. Есть места подпайки - это быстро. Потом провода выводятся за пределы платы, а плата снова герметизируется. А мест крепления транзюка там море. кто-то в саму крышку ставит, кто-то в другие места. Насчет того, что теперь можно сделать с этим насосом: по новой переделка транзюка и герметизация платы + убрать 1220. Ориентировочно, со снятием-установкой и диагностикой - 600. Не полез бы - сэкономил бы сотку. Еще, 1220 может бить при подсосе воздуха. Проверяй обратки, фильтр. Если 1220 у тебя по подсосу - то будешь ездить.
Сообщение отредактировал yurick - 17.1.2010, 16:42
--------------------
|
|
|
|
|
6.2.2010, 14:07
|
школьник
Группа: Болтуны
Сообщений: 19
Регистрация: 7.12.2009
Из: УФА
Пользователь №: 16258
Opel Frantera 2000г
|
Цитата(Tamerlan @ Jan 17 2010, 02:34 AM) Насос я не снимал. Поначалу, я вообще хотел запаять на машине, ничего не снимая и не хотел перекусывать провода, НО когда увидел какое там все маленькое и миниатюрное - понял, что это НЕРЕАЛЬНО, стоя перегнувшись через крыло, буквой "Г", почти раком , с вытянутыми руками на весу - это пи:cencoree:ец , это в Омеге,... может в Вектре\Астре и получится, но я сомневаюсь. Я воспользовался советом dima836 - автора темы.... - за что ему большое спасибо, он дал ссылку как немцы "рекомендуют", т.е. перекусываешь 4 провода и снимаешь эл. башку насоса. Да кстати, там указана в качестве изоляции последующего места пайки - термоусадочная трубка - ОЧЕНЬ желательно ее иметь... У меня на 3 стыка хватило, а 1 - изолентой, мльа заколебался, там очень неудобно ею мотать. И еще: транзистор перепаял - все собрал, топливную прокачал - машина завелась сразу! я на тест - 50 км туда и 50 обратно - скорость до 160 км\ч - никаких отличий я не заметил..... Спустя неделю.... - обратил внимание на увечившийся расход топлива , ХЗ может это быть из-за транзистора ??? а может тогда еще ездил по асфальту и температура была около 0, а после ремонта - резко наступила зима, мороз и снега дохера ... ну вы сами знаете , но меня смущает что на холостых комп показывает 0,9 л\ч, а раньше показывал 0,7 Дальше хуже :Спустя месяц после ремонта у меня начало бить ошибку Р1220 (каждое морозное утро при заводке и.... бывает на ходу)....... но я не склонен связывать свой "ремонт" с этой ошибкой, т.к. прошел 1 месяц между этими событиями .... а там хз ) мот пора мне уже менять мой насосик...? аль отдавать на ремонт проффессионалам ? ЗЫ: данный ремонт стоит от 300 до 500 баксов, как где, мне например оценили в 1,300,000 б.р., новые мозги с прошивкой под 800$ У МОЕГО ДРУГА ТОЖЕ САМАЯ ПРОБЛЕМА , ТЫ КАКОЙ ТРАНЗИСТОР ПРИПОЯЛ ,МЫ ВЗЯЛИ T I P 122 , НЕ ЗНАЕМ ПОДАЙДЕТ ИЛИ НЕТ И ЧЕМ ПО ЯЛ , ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Все права защищены © 2003-2021 "Белорусский Опель Клуб".
Все права на символику OPEL принадлежат компании Adam Opel AG.
|