>
|
|
Масло в бачке охлаждающей жидкости., Откуда попадает? |
|
|
|
31.12.2018, 9:08
|
Опелефан
Группа: Болтуны
Сообщений: 171
Регистрация: 17.8.2014
Из: Слоним
Пользователь №: 48541
Имя: Сергей
астра Н 1,7 cdti 2004
|
вот почитай Сей опус будет интересен владельцам OPELей с мотором Y17DT от ISUZU. Пост написан с большим запозданием, работы проведены примерно год назад. Фоток нет, т.к. запись делать не планировал, но тут в личку стали вопросы приходить на эту тему, хотя я вроде нигде не светился. Ну да ладно. Оговорюсь сразу: сама идея не моя, на авторство не претендую. Из разных источников насобирал информации и сделал так, как сделал. Очень раздражала долго гаснущая после заводки авто лампа давления масла, да и звук работы мотора в это время был очень жёстким. Причиной сего явления был уже "уставший" обратный клапан в системе смазки двигателя, который должен был не давать маслу сбегать из масляного фильтра в поддон двигателя. Но клапан не держал, масло стекало, мотор заводился и работал "на сухую", пока заполнялся маслофильтр, и только через 5-7 сек (а зимой и дольше) масло появлялось там, где должно было быть. Клапан этот вкручен в блок двигателя под впускным коллектором за ТНВД, т.е. добраться до него та ещё процедура. Решился, добрался, выкрутил и … всё. Визуально всё хорошо, всё нажимается и отжимается, всё работает. Ну почистил, промыл, продул, как говорил Василий Тёркин "…дунул, плюнул…" и поставил обратно. Увы, чуда не случилось, эффекта ноль. Ну не заработал этот клапан, будем ставить ещё один. Вместо штатного масляного фильтра-вставки поставим корпусной фильтр с обратным клапаном. Для этого выбрасываем всю штатную сборку маслофильтр-теплообменник. Крепится она большим полым болтом (под ключ на 27 мм вроде) к блоку цилиндров. Предварительно снимаем патрубки системы охлаждения с теплообменника и соединяем их между собой подходящей трубкой. Также отсоединяем от корпуса маслофильтра шланг слива масла в поддон. Его надо просто заглушить, он нам больше не нужен. Я его обрезал, оставив несколько сантиметров, заткнул чем-то подходящего диаметра и обжал хомутом. Теперь выкручиваем большой болт и вынимаем всю сборку маслофильтра с теплообменником. На месте его крепления на блоке будет площадка как раз под корпусной масляный фильтр, нету только футорки, на которую он будет накручиваться. Вот тут возможны варианты. Как делали мои предшественники: 1 вариант) выточить у токаря футорку. Резьба М20х1,5 с двух сторон 2 вариант) найти готовую от "жигулёвского" мотора и ставить "жигулёвские" фильтра. На "жигулёвской" футорке с одной стороны тоже резьба М20Х1,5. Я подготовился основательно: мне выточили футорку с резьбой М20х1,5 с двух сторон и буртиком посередине и я купил фильтр под эту резьбу, а также, я нашёл "жигулёвскую" футорку и купил жигулёвский фильтр. Увы, ни тот, ни другой вариант у меня не прокатил. Буртики на обоих футорках не давали фильтру плотно прижаться к плоскости. Зашибись, машина разобрана, ехать к токарю на автобусе ни времени, ни желания нет. Но есть полый болт, которым крепился корпус маслофильтра к блоку цилиндров. Отрезаем от него резьбовую часть, поправляем резьбу в месте отреза — вот и готова футорка. Примерно посередине делаем подмотку фум-лентой (вместо буртика) и вкручиваем нашу новую футорку в блок цилиндров. Ну, в общем-то, и всё. Накручиваем новый фильтр и радуемся результату. Теперь с каждой заменой масла и фильтра у нас новый обратный клапан. Что имеем в итоге: "+" 1. Мотор при запуске не работает "на сухую", лампа гаснет сразу 2. Отличный доступ к стартеру 3. Теплообменник являлся одной из "болячек" этого мотора (попадание масла в антифриз). Теплообменника нет — "болячки" нет. "-" 1. При замене маслофильтра часть масла проливается и стекает по блоку цилиндров. Устраняется подкладыванием тряпки под фильтр перед откручиванием. взято отсюда https://www.drive2.ru/l/484055872033521679/ там комменты снизу прочитай интересные
Image_2.jpg ( 117,01 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7 вот както так
Сообщение отредактировал konons - 31.12.2018, 8:54
--------------------
опель астра Н 2004г 1.7 cdti
|
|
|
|
|
31.12.2018, 9:58
|
Группа: Болтуны
Сообщений: 6
Регистрация: 6.6.2012
Пользователь №: 34371
Имя: Владимир
Astra G - Y17DT
|
Цитата(konons @ 31.12.2018, 9:08) вот почитай Сей опус будет интересен владельцам OPELей с мотором Y17DT от ISUZU. Пост написан с большим запозданием, работы проведены примерно год назад. Фоток нет, т.к. запись делать не планировал, но тут в личку стали вопросы приходить на эту тему, хотя я вроде нигде не светился. Ну да ладно. Оговорюсь сразу: сама идея не моя, на авторство не претендую. Из разных источников насобирал информации и сделал так, как сделал. Очень раздражала долго гаснущая после заводки авто лампа давления масла, да и звук работы мотора в это время был очень жёстким. Причиной сего явления был уже "уставший" обратный клапан в системе смазки двигателя, который должен был не давать маслу сбегать из масляного фильтра в поддон двигателя. Но клапан не держал, масло стекало, мотор заводился и работал "на сухую", пока заполнялся маслофильтр, и только через 5-7 сек (а зимой и дольше) масло появлялось там, где должно было быть. Клапан этот вкручен в блок двигателя под впускным коллектором за ТНВД, т.е. добраться до него та ещё процедура. Решился, добрался, выкрутил и … всё. Визуально всё хорошо, всё нажимается и отжимается, всё работает. Ну почистил, промыл, продул, как говорил Василий Тёркин "…дунул, плюнул…" и поставил обратно. Увы, чуда не случилось, эффекта ноль. Ну не заработал этот клапан, будем ставить ещё один. Вместо штатного масляного фильтра-вставки поставим корпусной фильтр с обратным клапаном. Для этого выбрасываем всю штатную сборку маслофильтр-теплообменник. Крепится она большим полым болтом (под ключ на 27 мм вроде) к блоку цилиндров. Предварительно снимаем патрубки системы охлаждения с теплообменника и соединяем их между собой подходящей трубкой. Также отсоединяем от корпуса маслофильтра шланг слива масла в поддон. Его надо просто заглушить, он нам больше не нужен. Я его обрезал, оставив несколько сантиметров, заткнул чем-то подходящего диаметра и обжал хомутом. Теперь выкручиваем большой болт и вынимаем всю сборку маслофильтра с теплообменником. На месте его крепления на блоке будет площадка как раз под корпусной масляный фильтр, нету только футорки, на которую он будет накручиваться. Вот тут возможны варианты. Как делали мои предшественники: 1 вариант) выточить у токаря футорку. Резьба М20х1,5 с двух сторон 2 вариант) найти готовую от "жигулёвского" мотора и ставить "жигулёвские" фильтра. На "жигулёвской" футорке с одной стороны тоже резьба М20Х1,5. Я подготовился основательно: мне выточили футорку с резьбой М20х1,5 с двух сторон и буртиком посередине и я купил фильтр под эту резьбу, а также, я нашёл "жигулёвскую" футорку и купил жигулёвский фильтр. Увы, ни тот, ни другой вариант у меня не прокатил. Буртики на обоих футорках не давали фильтру плотно прижаться к плоскости. Зашибись, машина разобрана, ехать к токарю на автобусе ни времени, ни желания нет. Но есть полый болт, которым крепился корпус маслофильтра к блоку цилиндров. Отрезаем от него резьбовую часть, поправляем резьбу в месте отреза — вот и готова футорка. Примерно посередине делаем подмотку фум-лентой (вместо буртика) и вкручиваем нашу новую футорку в блок цилиндров. Ну, в общем-то, и всё. Накручиваем новый фильтр и радуемся результату. Теперь с каждой заменой масла и фильтра у нас новый обратный клапан. Что имеем в итоге: "+" 1. Мотор при запуске не работает "на сухую", лампа гаснет сразу 2. Отличный доступ к стартеру 3. Теплообменник являлся одной из "болячек" этого мотора (попадание масла в антифриз). Теплообменника нет — "болячки" нет. "-" 1. При замене маслофильтра часть масла проливается и стекает по блоку цилиндров. Устраняется подкладыванием тряпки под фильтр перед откручиванием. взято отсюда https://www.drive2.ru/l/484055872033521679/ там комменты снизу прочитай интересные
Image_2.jpg ( 117,01 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7 вот както так Спасибо
|
|
|
|
|
3.2.2019, 13:27
|
Понимающий опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 32
Регистрация: 25.11.2011
Из: Валуйки Белгородской обл
Пользователь №: 30418
Имя: Сергей
Astra G, Y17DT 2001 г.
|
Всем привет ! По основной теме. После обхода маслоохладителя ничего не поменялось, масло в антифризе появляется регулярно. Решил менять уплотнительные кольца стаканов форсунок. Возникли проблемы с заказом запчастей, не могу найти артикулы уплотнительных колец форсунок, стаканов форсунок, прокладки постели, медных шайб обратки и форсунки. В магазине с продавцом не можем определить точно. Двигатель Y1.7 DT. 2001 год. Заранее спасибо!
--------------------
Ни гвоздя ни жезла!
|
|
|
|
|
3.2.2019, 15:26
|
Понимающий опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 32
Регистрация: 25.11.2011
Из: Валуйки Белгородской обл
Пользователь №: 30418
Имя: Сергей
Astra G, Y17DT 2001 г.
|
. Цитата(=oLEg= @ 5.1.2011, 17:11) Да их два. Один в виде печки в салоне, стоит за прикуривателем. В месте его соединения с патрубками стоят резиновые кольца по которым ОЖ текет в салон. Проверить легко: потрогай полик под передними ковриками, если влажный то залезь рукой под консоль, там где проходит кулиса и проверь два патрубка на наличие утечки. Второй предназначен для охлаждения масла и стоит рядом с масляным фильтром. Я по поводу замены не заморачивался, купил его в сборе с фильтром (70 у.е. на жданах). Там только неудобно хомуты на патрубках снимать (совет при установке заменить их на такие что ключом или отверткой зажать можно), а так один большой болт (стоит прямо под корпусом фильтра) отвернуть и у тебя в руках масляный фильтр в сборе с маслоохладителем. Интересно, а , что я заглушил? Нашёл маслоохладитель, стоит сбоку на двигателе со стороны аккумуляторной батареи. Y17DT 2001г.
Сообщение отредактировал machinistvl - 3.2.2019, 15:23
--------------------
Ни гвоздя ни жезла!
|
|
|
|
|
6.2.2019, 18:49
|
Понимающий опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 32
Регистрация: 25.11.2011
Из: Валуйки Белгородской обл
Пользователь №: 30418
Имя: Сергей
Astra G, Y17DT 2001 г.
|
Цитата(rockman @ 4.2.2019, 9:56) там и стоит. А вместе с масляным фильтром ?
--------------------
Ни гвоздя ни жезла!
|
|
|
|
|
13.2.2019, 17:15
|
Понимающий опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 32
Регистрация: 25.11.2011
Из: Валуйки Белгородской обл
Пользователь №: 30418
Имя: Сергей
Astra G, Y17DT 2001 г.
|
Цитата(Allah @ 13.2.2019, 8:29) да. с фильтром.
97252583 - кольцо на стакан 94391472 - шайбы под форсунки 97189195 - кольцо на форсунки 97206310 - кольцо обратки на форсунки 98080996 - кольцо под теплообменник (если он ещё есть) elring 239.560 - прокладка под постель р-валов. Спасибо большое !!! Завтра еду заказывать. А теплообменник уже заглушен, сейчас буду сразу переделывать под простой фильтр.
--------------------
Ни гвоздя ни жезла!
|
|
|
|
|
16.2.2019, 23:27
|
Опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 244
Регистрация: 25.10.2009
Из: Минск
Пользователь №: 15300
Имя: Олег
Astra G, 2002, Y17DT
|
Безымянный.jpg ( 133,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3снимаешь ремень ГРМ, снимаешь шестерню р-валов, К/В и его кронштейн, ну и может чего ещё откручиваешь эти болты "Действуя в строго определенной последовательности, постепенно, по пол-оборота за подход, ослабьте болты крепления корпуса газораспределительного механизма.", собственно - всё.
--------------------
"Познай других — станешь мудрецом, познай себя — обретешь просветление".
|
|
|
|
|
17.2.2019, 7:17
|
Понимающий опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 32
Регистрация: 25.11.2011
Из: Валуйки Белгородской обл
Пользователь №: 30418
Имя: Сергей
Astra G, Y17DT 2001 г.
|
Цитата(Allah @ 17.2.2019, 0:27)
Безымянный.jpg ( 133,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3снимаешь ремень ГРМ, снимаешь шестерню р-валов, К/В и его кронштейн, ну и может чего ещё откручиваешь эти болты "Действуя в строго определенной последовательности, постепенно, по пол-оборота за подход, ослабьте болты крепления корпуса газораспределительного механизма.", собственно - всё. Понятно, иду делать . Спасибо
--------------------
Ни гвоздя ни жезла!
|
|
|
|
|
14.3.2019, 14:35
|
школьник
Группа: Болтуны
Сообщений: 19
Регистрация: 27.12.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 31020
Имя: Александр
Astra G 1.7dti 2000г
|
Тоже проходил через это. Проблема нарисовалась при пробеге порядка 200тыс. Делал сам. Если придется еще раз делать - не уверен что сам полезу. Самое сложное в этом процессе - без спец съемника снять стаканы (из четырех два покорежил, пришлось заказывать). Что неприятно удивило на тот момент - так это цена меди. Думаю, что можно было отжечь старые и использовать их же.
|
|
|
|
|
16.3.2019, 13:47
|
Понимающий опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 32
Регистрация: 25.11.2011
Из: Валуйки Белгородской обл
Пользователь №: 30418
Имя: Сергей
Astra G, Y17DT 2001 г.
|
Начну по порядку. Прежде всего спасибо всем кто помог дельным советом. Стаканы форсунок снимал, предварительно сняв постель распредвалов , вместе с распредвалами. Стаканы и резинки заказывал новые, насмотревшись на то, что снимали другие. Снятые стаканы оказались в хорошем состоянии. Но раз разобрал , то ставил новые. Проблем со снятием старых не возникло, простой съёмник из шпильки М8, 3 гайки , 20 шайб и металлическая болванка с отверстием , для выполнения функции обратного молотка. Когда поменял стаканы , обратил внимание на постель, в принципе, ничего страшного не было-бы если развернул-бы отверстия до 29 мм для съёма стаканов, без съёма постели.. Там только масляные каналы и уменьшение стенки ни как не повлияет. Собрав всё назад, занялся масляным фильтром. Снял всю "баклушу" с маслоохладителем, и закрутил жигулёвскую футорку, предварительно доработав её у токаря, сняли шестигранник под ключ, и дорезали до конца резьбу под масляный фильтр, футорку закрутил в блок двигателя на фиксатор резьбы.
20190316_104646___Средство_просмотра_фотографий_Windows.png ( 569,55 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12в итоге имеем нормальный масляный фильтр
20190316_104357.jpg ( 1,27 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 7Продолжение следует. Далее снял с торца двигателя ЭБУ ТНВД и перенёс его в подкапотное пространство.
20190316_104344___Средство_просмотра_фотографий_Windows.png ( 872,74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2Для этого пришлось удлинить провода на разъёме идущему к ТНВД.
20190316_104507___Средство_просмотра_фотографий_Windows.png ( 621,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1 Масляный фильтр установил такой.
20190316_104707___Средство_просмотра_фотографий_Windows.png ( 783,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2После сборки двигатель запустился легко , примерно с 3 раза. Лампочка давления масла гаснет через 2 секунды, при длительно простое. При простое около 1 часа, гаснет практически сразу. Работа двигателя на сухую, как было раньше при пуске - устранена. На следующий день поехал на яму, устранять течь диз. топлива через клапан опережения впрыска. С ямы добраться до клапана особых усилий не потребовалось, сложнее было откручивать дальний болт крепления клапана. Но справился и с этим используя полоску из пластмассы длиной около 50 мм. Клапан промыл, обезжирил и залил эпоксидным клеем (холодной сваркой)
20190316_104446___Средство_просмотра_фотографий_Windows.png ( 920,78 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4В результате получилось.
20190316_104538___Средство_просмотра_фотографий_Windows.png ( 748,36 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9Завтра буду собирать всё обратно, о результате сообщу на днях.
Сообщение отредактировал machinistvl - 1.7.2019, 17:31
--------------------
Ни гвоздя ни жезла!
|
|
|
|
|
9.5.2019, 18:13
|
Понимающий опелевод
Группа: Болтуны
Сообщений: 32
Регистрация: 25.11.2011
Из: Валуйки Белгородской обл
Пользователь №: 30418
Имя: Сергей
Astra G, Y17DT 2001 г.
|
Приветствую всех. Как и обещал расскажу как всё работает . После ремонта проехал более 3000 км. Ездил в Северную Осетию, там потекла помпа, пришлось менять. В остальном пока замечаний нет, Правда масло в расширителе немного есть, но я так думаю, что это вымываются остатки масла с блока двигателя и с радиатора. Ещё раз спасибо всем за советы и помощь.
--------------------
Ни гвоздя ни жезла!
|
|
|
|
|
10.5.2019, 16:35
|
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 1
Регистрация: 10.5.2019
Пользователь №: 66311
SHEVROLE
|
Цитата(konons @ 31.12.2018, 9:08) вот почитай Сей опус будет интересен владельцам OPELей с мотором Y17DT от ISUZU. Пост написан с большим запозданием, работы проведены примерно год назад. Фоток нет, т.к. запись делать не планировал, но тут в личку стали вопросы приходить на эту тему, хотя я вроде нигде не светился. Ну да ладно. Оговорюсь сразу: сама идея не моя, на авторство не претендую. Из разных источников насобирал информации и сделал так, как сделал. Очень раздражала долго гаснущая после заводки авто лампа давления масла, да и звук работы мотора в это время был очень жёстким. Причиной сего явления был уже "уставший" обратный клапан в системе смазки двигателя, который должен был не давать маслу сбегать из масляного фильтра в поддон двигателя. Но клапан не держал, масло стекало, мотор заводился и работал "на сухую", пока заполнялся маслофильтр, и только через 5-7 сек (а зимой и дольше) масло появлялось там, где должно было быть. Клапан этот вкручен в блок двигателя под впускным коллектором за ТНВД, т.е. добраться до него та ещё процедура. Решился, добрался, выкрутил и … всё. Визуально всё хорошо, всё нажимается и отжимается, всё работает. Ну почистил, промыл, продул, как говорил Василий Тёркин "…дунул, плюнул…" и поставил обратно. Увы, чуда не случилось, эффекта ноль. Ну не заработал этот клапан, будем ставить ещё один. Вместо штатного масляного фильтра-вставки поставим корпусной фильтр с обратным клапаном. Для этого выбрасываем всю штатную сборку маслофильтр-теплообменник. Крепится она большим полым болтом (под ключ на 27 мм вроде) к блоку цилиндров. Предварительно снимаем патрубки системы охлаждения с теплообменника и соединяем их между собой подходящей трубкой. Также отсоединяем от корпуса маслофильтра шланг слива масла в поддон. Его надо просто заглушить, он нам больше не нужен. Я его обрезал, оставив несколько сантиметров, заткнул чем-то подходящего диаметра и обжал хомутом. Теперь выкручиваем большой болт и вынимаем всю сборку маслофильтра с теплообменником. На месте его крепления на блоке будет площадка как раз под корпусной масляный фильтр, нету только футорки, на которую он будет накручиваться. Вот тут возможны варианты. Как делали мои предшественники: 1 вариант) выточить у токаря футорку. Резьба М20х1,5 с двух сторон 2 вариант) найти готовую от "жигулёвского" мотора и ставить "жигулёвские" фильтра. На "жигулёвской" футорке с одной стороны тоже резьба М20Х1,5. Я подготовился основательно: мне выточили футорку с резьбой М20х1,5 с двух сторон и буртиком посередине и я купил фильтр под эту резьбу, а также, я нашёл "жигулёвскую" футорку и купил жигулёвский фильтр. Увы, ни тот, ни другой вариант у меня не прокатил. Буртики на обоих футорках не давали фильтру плотно прижаться к плоскости. Зашибись, машина разобрана, ехать к токарю на автобусе ни времени, ни желания нет. Но есть полый болт, которым крепился корпус маслофильтра к блоку цилиндров. Отрезаем от него резьбовую часть, поправляем резьбу в месте отреза — вот и готова футорка. Примерно посередине делаем подмотку фум-лентой (вместо буртика) и вкручиваем нашу новую футорку в блок цилиндров. Ну, в общем-то, и всё. Накручиваем новый фильтр и радуемся результату. Теперь с каждой заменой масла и фильтра у нас новый обратный клапан. Что имеем в итоге: "+" 1. Мотор при запуске не работает "на сухую", лампа гаснет сразу 2. Отличный доступ к стартеру 3. Теплообменник являлся одной из "болячек" этого мотора (попадание масла в антифриз). Теплообменника нет — "болячки" нет. "-" 1. При замене маслофильтра часть масла проливается и стекает по блоку цилиндров. Устраняется подкладыванием тряпки под фильтр перед откручиванием. взято отсюда https://www.drive2.ru/l/484055872033521679/ там комменты снизу прочитай интересные https://tireshop.ua/shini/w205/h55/r16
Image_2.jpg ( 117,01 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7 вот както так Очеь полезная статья. Хорошо что наткнулся на нее
|
|
|
|
|
13.8.2019, 9:51
|
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 1
Регистрация: 13.8.2019
Из: Беларусь
Пользователь №: 66821
astra H 1.7 cdti
|
кто нибудь пробовал переделать под корпусный фильтр Z17DTH?
|
|
|
|
|
27.10.2019, 9:23
|
Группа: Наблюдатель
Сообщений: 2
Регистрация: 7.10.2019
Пользователь №: 67121
Опель астра
|
Сталкивался с такой же проблемой. Масло в антифризе. Причина была в прокладке гбц. Купить прокладку гбц посоветовали здесь. Обратился к ребятам за неделю привезли по приемлемой цене. Отшлифовали голову поменял прокладку проблема пропала.
|
|
|
|
|
8.6.2020, 16:22
|
Группа: Болтуны
Сообщений: 2
Регистрация: 8.6.2020
Пользователь №: 68753
ASTRA G
|
Всем привет, подскажите к кому в минске можно обратиться для устранения проблемы масла в антифризе? Мотор 1.7 исузду Как понял после прочтения данной темы, источником проблемы может быть: а) теплообменник б) стаканы форсунок в) прокладка гбц.
Делать наугад всё по очереди нет смысла (проще продать машину и купить другую) Поэтому хотелось бы найти мастера который может поставить точный диагноз и устранить проблему.
|
|
|
|
|
20.6.2020, 18:40
|
Группа: Болтуны
Сообщений: 2
Регистрация: 1.4.2009
Пользователь №: 12159
нету пока
|
Цитата(myster @ 8.6.2020, 17:22) Всем привет, подскажите к кому в минске можно обратиться для устранения проблемы масла в антифризе? Мотор 1.7 исузду Как понял после прочтения данной темы, источником проблемы может быть: а) теплообменник б) стаканы форсунок в) прокладка гбц.
Делать наугад всё по очереди нет смысла (проще продать машину и купить другую) Поэтому хотелось бы найти мастера который может поставить точный диагноз и устранить проблему. на глаз никто сразу не установит место проблемы, по моему в порядке следования нужно делать так 1. Стаканы 2. Теплообменник 3. ГБЦ
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Все права защищены © 2003-2021 "Белорусский Опель Клуб".
Все права на символику OPEL принадлежат компании Adam Opel AG.
|